哈医大二院的另一种隐情

哈医大二院的另一种隐情
文章提交者：一针见骨 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

近来好多媒体早说哈医大二院一天给病人输106瓶盐水94次输血，我不得不说
,凡是做过临床医生,特别是在ICU的应该都知道,有时候病人用的盐水包括输液冲洗各种导管等经常是一次性领个几十瓶甚至上百,这是很 正常的,当然在以后出院详单上显示的是那一天领了多少水,其实那天根本就没有全输都静脉里面啊!我看有的媒体根本就是无知,自己不清楚还胡乱报道,认为清单上是那一天用了100多就认为是全输到静脉里面了,搞的老百姓都认为是医院一天给人输了那么多液体下去!我实在是忍不住要骂:F!!!!!!!!
近来关于哈医大二院巨额医药费的话题，炒得沸沸扬扬。看了上面的无数帖子，心中有几分数了。下面谈一下我的看法：
1、这件事情表面上看是巨额医疗费用，医院乱收费，病人没有抢救过来，导致的医疗纠纷。这与现实生活中越来越尖锐的医患关系的大环境相称。但是，仔细一分析，事情就没有那么简单。
2、综合各个方面的信息，以下是我本人的推测，不当之处，请各个方面海涵。这个医疗费用在病人住院（未死亡）期间，估计是家属垫付的巨额医疗费用，到病人死亡后，家属到医保局报销的时候，由于数目过于巨大，而遭到医保局的拒绝。家属由于是自己垫付的，数目巨大，肯定受不了这样的结果，但是也拿医保局没有办法（地方医保局报销这么多的医疗费，估计这个地方的其他病人也不用指望医保局给报销了，即使是合理的报销。因为每个地方的医疗费用报销肯定是要低于收的医保费用，否则医保局没法生存。医保局拒付这样高的医疗费用合情合理合法）。这种情况下，只有找医院的麻烦，医院必须给我添上这个巨大的窟窿。
3、以下分析上述推测的几点原因：
A 现在的医院都是实行的一天一清单制度。每天的花费，每天都要打出详细的清单给病人家属，如果有异议可以当时找护士长询问，解决。相信象哈医大二院这样的三级甲等教学医院不会到最后病人死亡或出院才打印清单吧。唯一的解释是，在病人没有死亡之前，医患关系是好的，只有在被拒付后，关系才闹僵的！
B 象这样的多脏器功能衰竭患者，死亡率肯定是很高的。到ICU这样的地方治疗，费用肯定是奇高的。我想，在患者入住ICU时，ICU的主任和主管医生肯定要向病人家属详细交待病情和可能花费的医疗费用，而且肯定要说“病情很重，费用奇高，到最后很可能是人财两空”。既然是住了两个多月的ICU，我想，家属应该是认同这样的结局，才不断地向里投钱。否则，早就自动出院了。
C 象ICU这样的治疗单位，每天的花费肯定是巨大的。我向一位ICU的医生打听过这种花费，他说，很正常啊！用的是好药（抗真菌药，静脉高营养，白蛋白，血液制品等都很贵，何况一部分还是进口的，更贵），治疗强度这样大，一天2万块钱，很正常。每天的盐水和葡萄糖水，还要血液制品，是用于CRRT治疗，并不是单纯给病人输进去而不出来，而是循环使用的，就好像是小桥流水一样，流过去的水就不能再用了，必须废弃。当然这样的费用奇高。至于说，化验单这样多，也很正常，比如说静脉高营养的患者，一开始检测电解质，血糖等，就是一个小时一次，否则会出人命。等到了病情稳定，可以减少次数。
D 到ICU去治疗的重症患者，除非是公费医疗，很少有自费患者消费得起！就算是家里做生意，也不可能如此巨额投入去抢救一名如此危重，死亡率如此之高的病人，除非你的家庭是亿万富翁（话又说回来了，你的家庭是亿万富翁，还缺这500万，非要去找医生的麻烦，况且是抢救自己的亲人）。现实生活中，有的时候，亲情在金钱面前非常苍白，特别是活过来的希望不大时。唯一的结论就是，此病人的医疗费用是公费，而且是被拒付后，事情才被捅出来的。
E 病人是恶性淋巴瘤化疗后导致的全身多脏器功能衰竭，为什么不住医院的综合ICU，而去住心外科的ICU，其原因是微妙的。没有上峰的指示和压力，谁也不敢乱收病人，况且病情很重。
F 中央电视台的《新闻调查》我看了，总的感觉是一切的责任都往医院身上推。不管是家属还是那个主管的王医生，都摆明了是要医院负起这样的责任（无非是赔钱）。而医院主管业务的副院长还有ICU的主任，支支吾吾，给人的感觉是医院财务管理混乱。其实能解释清楚的故意不解释和说明，比如CRRT，明摆着是有话不敢说，估计上面有压力，而且来头不小。
G 《新闻调查》也有许多地方不可理解：题目是巨额医药费，为什么只在氨茶碱这样几毛钱小的费用上打转转，为什么不提其他的贵重的药品和监护费用；只在这 130余万元的医疗费上说个不停，为什么不提那其余的400余万，是给病人用上了，还是用作他途（听说有公费医疗的，故意开贵药或外购贵药，不给病人用，而是自己到外面卖了，自己赚钱花）；在北京，为什么不请心外科牛气的阜外医院，安贞医院的专家到演播室做节目，而是请的名不见经传的二甲医院退休的副院长马医生，二甲医院的专家比三甲医院的哈医大二院的水平高吗。就算是不该请心外科专家（因为此病人是多脏器功能衰竭）该请ICU的专家，那也该请301，北京协和，北大医院等知名度很高的综合医院的ICU专家啊！他们不是更有说服力吗？这些医院的专家不出面是什么原因，是没有时间，还是别的什么？就是这位水利部总医院的专家，说得也不对啊。“在北京，ICU一天的治疗费用是3－4千元钱”，根本不可能。就是下到省里市里医院的ICU，只要有钱，病情需要，一天花个1－2万元甚至更多，和玩似的。网上还有的网友说，这个专家近年来才发表一篇文章，而且一看题目就水平不高。这样的专家是什么职称，是否是硕导博导，是否享有国务院特殊津贴？在北京这样医学人才高度集中的地方找这样的一位专家来做节目，有作秀的嫌疑。其实，不请医生到演播室也行，到北京各大医院的 ICU调查一下每个病人具体的医疗费用不就行了，我估计每天超过2万的不在少数，就怕你不敢去查。
H 医院和ICU收这样的病人住院，一开始就注定要不讨好：治好了没有人说你好，治不好你就等着被修理吧。其实从电视节目上就可以看出，医院是有苦不敢说，有火不敢发。说了真相，自己没有好处，估计还要被穿小鞋，甚至被就地免职；不说出真相，最多赔付几个医药费，三甲被拿下，反正都是国家的钱，于自己不关痛痒，职位肯定能够保住，留得青山在，不怕没柴烧！估计那个主管的王医生早就不想干医疗这一行了，或者有钱或者干点别的什么职业（其实好多职业比干医生强多了），你想，这样的医生全国还有那个医院敢要？
I 说到医疗清单费用模糊，其实这也很正常，ICU这样的科室，工作强度如此之大，各种事情如此之多，不干医学这一行甚至不干ICU这一行，都不明白。护士输错了医嘱，费用记错了，在我们这里也有发生。好多化验单，特别是细菌培养加药敏等等的，不可能当时出结果，要等个几天才能出结果，病人死了，化验单还没有回报是很正常的。有的医院是出结果才记帐，不是一抽血开始化验就记帐，故而病人死了，还有费用发生也很正常。还有就是医嘱的签字问题，实习医师和进修医师代替本院医师签字很正常，特别是在本院医生很少，研究生和进修医生较多的医院，医嘱本上都是研究生和进修医生的签字。主任级别医生的才懒的自己下医嘱呢，不都是主任发话，小大夫干具体的活吗。再就是复印病历的事情，国家规定病历的一部分是可以复印的，具体的病程记录是不能复印的，因为其中包括有不同医生不同的见解和治疗方案，甚至是分歧，病历讨论对病情有不同的看法和分析。就是很有经验的教授之间也有不同的看法和治疗方案，这些都是正常的医疗行为，不宜向病人家属公开。否则，容易引起误解和不必要的猜疑。
J 那个主管的王医生说话也有不妥的地方。作为病人的主管医生，怎么可能不和病人家属熟悉呢。何况是如此之重的病人。本人做过多年的主管医生，和病人家属特别是危重病人的家属，每天都要谈话签字，通报病情，彼此都是非常熟悉的。再有，就是你作为一个主管医生，医嘱并不都是主任下的，主任只是提供一个大致的治疗原则和方向，具体的医嘱还是由主管医生具体实施，你怎么会对治疗方案和医嘱不熟悉呢？真是奇怪啊。要不然，拿出病历来，对一对不就行了。
这个事件的背后，很可能有一个巨大的黑洞：那就是有某些人可以报销巨额的医疗费用，而大多数的老百姓没有这样的特权。其实，500多万，可以治好多少病人，可以安抚多少下岗职工，可以让多少个失学的孩子重返校园。巨额医疗费，真是可惜啊！我想，这才是真正需要搞清的真相，不过估计此事很可能不了了之。




　



转贴，请看看真相


　　网友1--------患者自称是中央某领导的直系亲属，入院后对医大二院多方施加压力，给予足够的关照，关于医疗费用问题，共500余万，其中真正医大二院发生的是 130余万，其余400余万均为外请专家主张用药，其中包括：中国科学院院士，北京朝阳医院院长，中国呼吸科泰斗王辰教授，北京朝阳医院ICU主任陈惠德教授等多位国内著名专家，分别乘专机来哈多次，并长期工作在哈医大二院重症监护中心指挥治疗，同时提出用药均为国外进口贵重药物，价格极为昂贵，各位专家多次向家属交待，患者治愈希望不大，死亡率 95%以上，但家属表示只要能延缓1分钟生命，他们不惜一切代价，花多少钱都不后悔，我们希望有关参与治疗的北京多位权威专家出来澄清一下事实。
　　　　　　关于新闻报道输入液体之事，其中包括：血滤、呼吸机、吸痰、各种护理等，仅仅血滤一项，每小时就输入血液制品2600毫升，并须随时监测血糖和血离子，均是在北京专家和护士的指挥和操作下进行的，呼吸机每吸1次痰用数百毫升液体冲洗，每天吸痰数10次，仅吸痰1项每天就用去上千毫升液体，各种留置管的维护，液体开封3-6小时必须废弃，否则会出现污染，所以每日消耗液体是大量的，如果了解内幕的专业人士还有良知的话，应该站出来说明事实真相，减少广大人民群众的误解。
　　
　　网友2
　　
　　对于这个事件有些原因是院方做的不对，但是有些问题也出现在患者家属身上，我多少了解些情况。对于这件事情从头到尾行*力量的介入干涉也不容忽视。
　　我只能很痛心说这是中国的悲哀，也是医护人员的悲哀。
　　
　　网友3
　　
　　我就是这个学校的学生，这个事情我基本上清楚，病人来的时候一栋楼都戒严了！我们都知道是大人物，只能尽心尽力，主任电视上说的好多钱都没有收也确实是真的，主要是因为他的地位在那里，特别世人所后还有些后续费用抢救费用都没收。
　　当初听见上头指示不惜一切代价也要把人就回来就很反感，又是什么外行官老爷在指挥啊，有的病人拿一亿也弄不活的，这人这么重，不可能活，北京那么多大医院都不要的没有治疗价值的病人硬塞到我们这里，又有什么用？
　　
　　集落刺激因子这些东西一毫克就是几百克，有时一天用几万元也有啊
　　，130万叫多么？再说了，都是国家掏钱，他闹什么闹？
　　
　　
　　网友4
　　
　　当时在CCTV主页上是67天，550万。报道中只在抓住院费139万。
　　从报道中不难看出，有410万是没有明确的。说是家属自购进口药。
　　我想问问，作为医院院长，你会同意410万不走医院帐，家属自己买药吗？
　　难道该院已经做到zhengfu所说的医药分家了吗？
　　园子里也有社会非医人士，那你允许410万元不进自己的公司帐吗？
　　院长实在是被行政势力逼的没法了，这种外购药行为是违反法规的，卫生局千方百计禁止和处分这种行为，这时候居然允许了？实在是法斗不过权的。
　　
　　其中的利害关系大家也不要猜了，信则有，不信则无。
　　不能但看一家之言，现在还没有看到院方的正式发言。估计等不到了。
　　我们看到的报道是后期制作，不是现场直播。相信，不是现场直播。
　　
　　看了奥运会吉祥物的名字就什么都明白了--------Friendlies
　　Friend-lies
　　朋友-谎言
　　
　　事情的结果已经有了。
　　
　　网友5
　　
　　狗日的！那天采访时可不是这样的，好多话都被剪了！
　　太假了！
　　
　　网友7和8
　　
　　我不是这个科的，但是知道大多情况，事实上这两个月来，这个病人就是医院的焦点人物，大家没事了常常提起他，没想到能活两个月。关于事件，我来说一点真相：
　　1，该病人很有后盾，找到吴*的秘书，将此事上报
　　2，该病人的儿子一掷千金，住院时候曾雇用100多名保镖从ICU病房站到医院门口。
　　3，该病人意图明显，各个医院都闹，从北京到哈尔滨，难道为了整一下医大？
　　4，该病人花费400万用于：买药、从外地请医生、从外地请护士、国外药品直升机运费、打通关节。光外地医生就组织了100多人次来会诊。
　　16楼，这个患者是B细胞淋巴瘤化疗后多脏器的衰竭，被肿瘤医院忽悠出来了，被2院的会诊的傻子给介绍过来
　　
　　　
　　　 作者： 218.8.86.* 2005-11-27 15:37 　 回复此发言
　　　
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　　24 回复：我想说说医科大学附属第二医院受费的问题．
　　23啊，　 那个傻子就是化疗科徐玉清，听说
　　
　　
　　网友9
　　
　　楼上的同志所说及其有道理，其实学医的都应该知道，所谓的每天8万毫升的液体是不可能全部输到病人体内的，肯定有其他的用处，比如CRRT。奇怪的是央视的新闻调查对这8万毫升的液体去向也是输入病人体内，而医院甚至没有有关这些大量液体去向的解释，不知道是有意掩饰，还是其他的原因？？
　　
　　
　　网友10
　　医生有过错，虽说是家属强行要求的，可是心内科的ICU怎么能收住肿瘤患者，执业范围就错了。医院有过错，医院不应该对这种背景的患者迁就，被家属的势力影响。可是胳膊拧得过大腿么？
　　就事论事：
　　死亡以后出现的化验单，这也是医院的错，虽然临床的都可以理解，培养有一个过程，生前取样，死后出报告，是正常的，但是你的收到日期有错误，只有认栽。
　　106瓶盐水，94次输血，完全是央视和家属的误导，不客气地说是“表演”。
　　央视的报道目的性很强，节目当中，有些地方是拼接的，再有就是请的那个所谓的专家，呵呵。为什么别的专家不愿就此事接受采访？真的是天下医生都是白狼？恐怕不是这样吧。
　　
　　也许不会有真相大白的那一天，我虽已不在临床，但很多朋友仍然在第一线，每次交流的时候，都要提醒他们小心啊。问什么会这样呢？我也问自己。