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襄阳之结与恋爱的犀牛
不知道别人如何看待
我觉得恋爱的犀牛还没有把原著的一些东西表现出来 但首先还是要承认参加演出的 同学已经非常努力了 不知道他们关于先锋话剧是 如何看待的 我对先锋话剧的看法是借用演员的表演来诉说一些新的 东西 可以拿京剧和西方的传统话剧做比较 京剧做为东方艺术的代表 侧重的是拿语言（肢体语言等）来全面的诉说事件 侧重事件的再现而 不是感情的表述 而西方的表现方法相反 不侧重于表现事件 而侧重表现事件之中人物的内心激荡 西方注重个人 而东方注重集体 以这个简单对比来来开话题 我们可以看到西方对演员的评价现在仍然与东方不同 我们认为是某演员“演什么很像” 而西方的影评则是某某“让什么在舞台上复活了” 外在与内在的区别我们不能否认 然后具体到恋爱的犀牛 可能以下的观点比较偏拨 在礼堂里不断迸发出来的笑声让我的心里不大好受 该剧不是一部简单的话剧 不是逗笑的 马路对于明明的追求 实际是对生活中善良和美的追求 追求不到是痛苦的 而之所以追求是因为现实的生活让他失望了 不管马路的身份是什么 不管他在学习什么 他都在抗睁 他认为他 的抗争能够得到某些结果 但现实中他还是失败了 饲养员的身份设置只是一个幌子” 只是拿犀牛的近视来类比马路的“近视“ ”近视“的马路可以拿自己的心灵去感受很多别人无法感受的东西 这也就是观众不停笑的片段 但请重视剧本的结尾 马路拿到杀死犀牛 用犀牛的血来证明自己对明明的爱 因为在心理上 马路觉得自己和犀牛已经联系为一体 他这样做是 ”我 以我血荐轩辕“的味道 但事实上对生活的极度绝望已经无法用别的方式表达 如果剔除用犀牛来对马路的象征 那么马路的 行为已经相当于自杀 我不鄙视自杀 那需要太多的勇气 这不是什么危言耸听 因为说生活污浊不堪的人很多 但拿出实际行动的很少 如果大家还记得王国维的话可以印证一下的 所以马路事实上是现代有理想青年的代言人 而不是一个追求爱情的饲养员 这是这个剧本的 真谛 其他的象剧本的线索之类的都还在其次 所以我不认为这是一部让下面的 观众不时大笑的剧本 但笑声实在让人痛心 我们是否应该正视我们自己可怜的精神家园？ 请回答 因为时间的关系 我把襄阳的回复也写在这里 中国是一个理想花很重的国家 人们普遍的想法都是自己很有用的 知识分子的传统观念是： 进则兼济天下 退则独善其身 总认为自己是很有用处的 所以在淫浸中华文化的金镛看来 当然需要的是大侠而非普通人 所以在金的小说中总是风云变换 正邪纷争 主人公都是有坚定的理想 去为苍生谋福利的 但现实呢？ 可以选择古龙进行对比 古龙的小说整体上良莠不齐 这个看法会招致很多人 的反对 但与金镛对比 古龙的主人公似乎都不大气 有人认为是古龙的知识不足 不足以象金镛那样来波澜壮阔的展开 有这方面的原因 但还有的原因是古龙受西方的影响多一些 更侧重人物的心灵 虽然有时候也没有做好 作为人 最重要的问题是自己 自己都照顾不好如何照顾别人 如果把自己迷失了的话 万一有问起”你是谁？你从哪里来，你到哪里去？“这个问题的时候 你如何回答？ 古龙的回答好一些 金镛的回答回避了一些重要的东西 可圈可点的只有欧阳峰的反思 但他还是让欧阳缝疯掉了 马路的回答是最现代的回答 ”所有的白色和你相比都成了黑墨水和其他污秽 所有的…………“ 至少他还有自己心中的理想 而诸君的回答呢？ 仅抛砖引玉 敬喉回复 |
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1C#
发布于：2002-06-13 21:53
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
SORRY,首先在这里先指出你的几点错误:1.原句是这样的:一切白的东西和你相比都成了黑墨水而自惭形秽"-而不是"所有的东西和你相比都成了黑墨水而......."看来你对于原著的理解,哦,别说是理解了,连里面最基本的话语都没有记的很清楚,所以关于<恋爱的犀牛>你就不要发表自己认为是很实质性的评论.2.话剧不能和京剧相提并论.你在和我开玩笑吧.话剧你究竟懂多少.是不是武侠小说看的太多,脑袋锈掉了?快考四级了,专心复习.3.<恋爱的犀牛>不仅是一出先锋话剧,而且是小剧场戏剧的中国化的典型代表.舞台的运用,空间的转化,人物情感的表达是寻着一定的规律的.不是你说说,我说说,就能说的明白的.你应该去人艺看看.那样你就不会自己抽自己了.......:icon_smile_angry::icon_smile_angry::icon_smile_angry::icon_smile_angry::icon_smile_angry: |
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2C#
发布于：2002-06-14 04:34
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风满袖的帖子让我联系到了最初对孟京辉戏剧、蛙实验剧社、实验话剧乃至小剧场话剧的一场大讨论，大概95年实验戏剧开始以醒目的姿态出现在人们眼里的时候，引发的震动和讨论也是空前的，林兆华、孟京辉等人站在了前线，相对与传统大戏，先锋戏剧是带着绝对的实验色彩的，对于习惯了传统戏剧的观众而言，态度分成了截然不同的两派，支持和批判的声音并存。看过一个作家对此发表的意见：能成为实验或是先锋，对采用何种形式表达，探讨何种问题等许多方面必定有所谓的创新，对此，无法评价好与不好，能够引发不同的声音，首先就说明了其探索的目的。
我对风满袖痛快地发表看法十分支持，不过他的观点是绝对化了一点儿，而且我在前面的帖子里提过，《恋爱的犀牛》算不上纯粹的先锋戏剧，在筹备剧本的时候就加了商业色彩，有点刻意地形式化，过分注重形式必然冲淡主体，这在孟京辉后来的《臭虫》（改编马雅可夫司基的同名作品）里体现的更加突出，在中间有一段时间，我竟然昏昏欲睡的提不起精神，也许风兄觉得对理想追求的不妥协或者其他什么东西才是应该传达给观众的内容，当然了，那是很好的创作目的，剧本加导演的创作是否可以100%达到效果有待商榷，但我感觉《犀牛》的剧本里的硬伤使这处戏不可能有更高的精神和哲学的内涵在其中，太深层次的挖掘主题就显得有些刻意了。 西方戏剧和歌剧是密不可分的，你拿来和京剧相比较很有创意，我还没有看过类似的话题，不过你的观点我是不大同意:icon_smile_tongue:，今天时间太晚了，改天再聊吧，呵呵 |
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3C#
发布于：2002-06-15 15:25
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
1.连里面最基本的话语都没有记的很清楚,所以关于<恋爱的犀牛>你就不要发表自己认为是很实质性的评论 如果你把对艺术的理解仅仅看成是记记台词的话。我是否可以说你有点肤浅呢？人不会下鸡蛋，但人比母鸡更知道炒鸡蛋的滋味。呵呵 2. 话剧不能和京剧相提并论.你在和我开玩笑吧.话剧你究竟懂多少.是不是武侠小说看的太多,脑袋锈掉了?快考四级了,专心复习. 世界上有不相通的两种艺术吗？或许在你看来，河就河，江就是江。体态胖瘦决定了它们毫不相干。尽管它们都是一肚子水。 原来武侠小说竟如此让你不齿？哦，我忘了你是搞艺术的了。只是我实在是不明白，就那些浅薄的书里，你又能读出多少自己的道道来。哎，看来我也只能去看看武侠去意淫一下了。 3. .<恋爱的犀牛>不仅是一出先锋话剧,而且是小剧场戏剧的中国化的典型代表.舞台的运用,空间的转化,人物情感的表达是寻着一定的规律的. 艺术大师，我想问问你，哪个规律是什么？是否有了一个规律去临摹，就可以缩在自我保护的角落里，不容另一个声音的出现？ 4. 不是你说说,我说说,就能说的明白的.你应该去人艺看看.那样你就不会自己抽自己了 那你何苦在这里浪费你宝贵的青春？有点秀逗了？ |
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4C#
发布于：2002-06-15 19:50
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
建议大家看《一个无政府主义者的意外死亡》
达里奥·福的原著，后被中戏改编过来，那才是真正的经典！ 呵呵 《牛》虽然里面的经典有一些没有演，演到那个程度已经不宜了 《牛》当时确实创了人艺小剧场票房新高，不过商业化和形式化的伤也很严重 不过观点是个人的，如果大家观点一致了，就没什么可发展的了，right？ 希望今后能有更棒的戏剧在北印上演，你们努力吧。 |
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5C#
发布于：2002-06-16 02:44
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
我在想，也许只有廖一梅这样看上去文文弱弱的女孩子才能写出《恋爱的犀牛》这样的本子，人的本性里好像有种暗藏的反叛，往往是表面斯文的人才有一颗暴烈的心，孟京辉在排完了这出戏后是遭到了很多非议，呵呵，我对他也不满，大概是由于《一个无政府主义者》突然上了一个高度的缘故吧，许多人对这样的商业气浓的非小众故事表示反感，孟本人则辩解他是一次全新的勇敢尝试，的确，在《恋爱的犀牛》中的音乐运用是以前没有过的，可以说，在调动观众情绪的过程中，本色音乐起到了非常重要的作用（不知道大家是否有感觉，深蓝剧社在还原原作上音乐方面是个遗憾），据说在刚开始构思这出戏时，形式感是非常强化的，整个分三部分，和犀牛的戏，绑架的的超现实戏，回到从前现实的戏，后来种种原因，不断更改，孟京辉好象想尝试一次音乐影射意识流的“控制下”的戏，最后就成了现在的样子，记者说有点“波普”的味道。所以用他的话说这出戏是实验性质的，虽然好象有几分牵强（他的实验在我来看并不成功）。《恋爱的犀牛》应该是孟京辉探索市场，把小剧场的小众实验剧推向更多观众的一种探索和尝试吧。我觉得，努力创新，不断尝试，勇于探索，这才是实验戏剧追求的精神 |
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6C#
发布于：2002-06-16 12:03
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
很奇怪会有比我的思维还混乱的人，但现在就正好找到了 一个
蓝色沸点老兄的思维真是 让人叹为观止 叹为观止 因为简单台词的 错误 就说别人看不懂原著 那么，《牛》中大段的与原著完全一样的台词背诵就是忠实于原著了？ 对一个剧本在表现不在于对对剧本的台词一句不差， 而在于原著的精神体会了多少 我和《牛》的编剧简单谈过的她说是有一些没有想到 坦率的讲对《牛》的改编不是没有意见 但已经被你们系同学的表演感动就没有说什么 但如果说话都像沸点的话，我不会说话客气 说话如果不经过大脑的话是一件很不幸的事情 从沸点的话里 记不得台词就没有资格谈话剧 但记得台词之后把他们全部背出就是话剧？ 台词是背的很熟练的 但台词之后的呢？下面的观众可是 笑声不断 是不是捡了芝麻，丢了西瓜？ 对沸点还有一点疑问 沸点的过渡是不是太过于流畅 从一篇平常的帖子直接过渡到四级之列 这样的发散思维真是让人惊叹 这样的思维写剧本的话，会有多大的成功？ 真的，也许会超过莎士比亚的 至少超过曹禺吧， 对于人身攻击 无话可说 如果超出正常的话剧讨论范围 不予回复 |
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7C#
发布于：2002-06-16 12:32
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
关于话剧与西方比较的问题，有机会会补充的
但希望沸点兄能够多看些别的 艺术的最高境界是相通的 但其实我们学院的艺术系一直有点疑问 是艺术还是工艺？ 艺术家很多都是由激情来创作的 比如罗丹、毕加索…… 达芬奇未婚、米开朗琪罗未婚等等 都是有疑问的 但侃侃我们的设艺 怎么连个这方面的苗头都没有呢？ 这样能达到艺术的最高境界吗？ 没有听说过大艺术家争论过艺术以外的事情 但我们的准艺术家 非艺术攻击很艺术化 甚至在谈艺术时候也会用同样的方法 就有些过于专业精神了 这样的专业精神如果搞真正的专业 我期待你能够为我们学校的后来人指路 |
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8C#
发布于：2002-06-16 13:20
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
关于话剧与西方比较的问题，有机会会补充的 这个你就不能强求我们了,这个完全不能怪我们,我们也是学美术考进这个学校,因为这个学校不是搞纯艺术的,所以呢,我们也就无可奈何的放下手中的画笔.天天和电脑打交道了.不知道风兄是哪个系的?我一直认为对自己不了解的东西就不加评论,所以呢,我也就不和你讨论印刷方面的东西,因为我们不是学这个,知道的不多,不敢枉加评论.对于是艺术还是工艺,其实我也一直搞不明白,我们学画画的,怎么就成天和这个电脑打上了交道呢?知道工艺的范畴是什么吗?不明白,就多请教请教,不要那两个无法类比的东西在这里买弄.你可以来我们系嘛!我看你比我们系主任更清楚我们系的发展前景.至于那些你所说的大大大大艺术家嘛,我这辈子是没戏了,估计中国也不会有那么一两千万人能与之媲美吧!不过还要谢谢你的认同,其实呢,思维流畅一直是我们系的优良传统,思维也很活跃,.不过,请君记住,我们是设计艺术系,不是艺术系,千差万别,千差万别.如果风君想玩文字游戏的话,我不奉陪,我学的不是中文,不敢不敢..........还请风君手下留情啊!如果你想玩设计游戏的话,我会和我们系的同仁好好照顾你的.......至于记台词的事情,哎,随便一说,你好象蛮当真的,记住记不住,哎呀,和你其实也没有什么关系,因为始终在北京印刷学院第一次演这出话剧的是设计艺术系嘛!那是他们的事情.呵呵.还有啊!千万不要误会,我是说如果你真的喜欢研究话剧的话,我觉的3最基本的是把它的台词搞搞清楚.至于其他的研究方向嘛,可以再说.可以再说,比如和<牛>的编剧聊聊什么的,我其实特想见见她,想和她聊聊,烦劳风兄引见一下?还有你应该说大艺术家大部分时间没有讨论艺术以外的事情,可是也还是要生活,要讨论一些例如今天去哪里吃饭的问题...虽说是小问题吧!不过还是再次谢谢风兄的高抬和后爱,我们系的学生一般来说是很谦虚的,我们现在不去搞纯艺术了,我们就专心去做设计....当不了大艺术家,只不过是凑合生活罢了......谢谢! |
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9C#
发布于：2002-06-16 13:24
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
很奇怪会有比我的思维还混乱的人，但现在就正好找到了 一个 风兄有如此的高见,不如介绍两个剧本给我们,我们也好学习学习,至于写剧本嘛!我们现在很缺这样的人才,急招编剧一名.如有意者,请速与设计艺术系话剧社联系.谢谢!不过那要等下学期..... |
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10C#
发布于：2002-06-16 20:40
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风和蓝，你们二位的帖子已经不像探讨问题了，不太好吧？？
大家在这里讨论话剧或者艺术上的问题，虚心和耐心是必要的，不必含沙射影相互挑刺了啦，谈观点不必要针对人，艺术上的争论是必不可少的，不过这样说下去可~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~:icon_smile_sleepy: 给我个面子啊，呵呵 |
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11C#
发布于：2002-06-17 11:41
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
如果只是在探讨艺术问题就十分简单化 |
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12C#
发布于：2002-06-17 11:48
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
艺术和生活是相通的，
这个观点想必还不至于被看成错的 讨论决定艺术实际也是在讨论生活 如果出现不同观点“就地正法” 这种做法现在流行以后也会演习 本来只是对一部话剧的简单讨论 而现在似乎有失控可能性] 那么就不如放弃 让宇宙间只有他自己的声音是一部分人的想法 但愿他能做到 |
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13C#
发布于：2002-06-17 11:49
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
这里不需要某些人来做广告 |
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14C#
发布于：2002-06-17 11:58
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
达芬奇未婚、米开朗琪罗未婚等等
都是有疑问的 但侃侃我们的设艺 怎么连个这方面的苗头都没有呢？ 这样能达到艺术的最高境界吗？ 沸点老兄这几句话的意思你看明白了吗 如果你连这个都看不明白的话 我们就没有必要再争论什么艺术不艺术的问题了 因为现在我说的是一回事 而后你说的是另外一回事 何必在不同的问题上来找一致呢 |
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16C#
发布于：2002-06-22 15:12
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
哈哈，风兄可真是有趣，不甘寂寞啊 |
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17C#
发布于：2002-06-23 14:06
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风满袖：你的帖子在我们系掀起了轩然大波，你懂什么是艺术吗？我们不懂，所以我们不乱说，其实你很无知，知道吗？我也是为了你这个帖子才上学校的网的。看看你那些厚颜无耻的话，我看你只配将来去种地。哈哈哈！别说我们无知，我们高傲。我们只是对你这种不知道天高地厚的人才这样。你被抛弃了吧？别成天这样。多郁闷啊！游侠兄说的好，我赞同。你还不够资格，是来混分数的吧！切。。。。。。。。。。。 |
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18C#
发布于：2002-06-23 14:08
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
很奇怪 从来没有听过这么贱的要求。。。。。切。。。。。。 |
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19C#
发布于：2002-06-23 15:30
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风兄，看来只有认识你的人才了解得到你言语的深刻了
一帮粗人，你也不必等他们有什么高谈阔论了，真正懂得你所言的设艺的朋友都已经毕业了吧 何苦呢？ |
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20C#
发布于：2002-06-23 18:54
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
STOP！！
我一般是不随便删改帖子的，不过这个话题的药味开始浓起来了，希望大家发帖都大气一点，不要针对个人，论战可以，讽刺和挖苦得停止，不然我就不得不封掉回复了。大家不要让我为难哦:icon_smile_sad: |
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21C#
发布于：2002-06-23 19:56
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
pioneer stage play is popular in today china ,
yesterday evening , the students of graphic Dept acted one of them ,Loving Rhinoceros by name , compared with traditional stage play ,the pioneer stage play have new method to express his thought ,first ,let me tell you the play an animal keeper of zoo raised a rhinoceros and he love a girl neighborhood , but the love story have the same modle ,the girl I loved did not love me , and in the play ,the girl always refuse the man , the man have great trouble in his emotion, such you can seen directly from the stage but the unique character of the pioneer stage play is the means behind the stage , the keeper used to say something to the rhinoceros not the man around him ,he always say to himself , in fact , the rhinoceros is the keeper himself , and the girl is the keeper's aim ,the keeper want have a pure world , so the keeper 's word is the fight with the dirty world the keeper tried his best to achieve his aim ,at last , he failed ,in order to express his love , he killed the rhincocers and brought the blood to his girlfriend , at that time ,the stage fall into darkness add to the audience and the actor ,I think it is the landscape of today china youth , but part of the actor and audience did not understood the play’s meaning ,they burst out laughers from time to time .and part of then catch the play's soul .thank God ,we still have some fresh man [ 2002-06-23 21:00:22 游侠 修改 ] |
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22C#
发布于：2002-06-23 19:58
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风满袖：你的帖子在我们系掀起了轩然大波，你懂什么是艺术吗？我们不懂，所以我们不乱说，其实你很无知，知道吗？我也是为了你这个帖子才上学校的网的。看看你那些厚颜无耻的话，我看你只配将来去种地。哈哈哈！别说... 很奇怪，语言霸权这种东西总是对内不对外的 如果语言能够掩盖自己的理屈词穷的话 尽管说好了 |
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23C#
发布于：2002-06-23 20:03
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
还觉得奇怪的有一点
多大的地方有波浪？ 即使不是大海 最少也要是江河吧 但我们的校友 在下有什么能力在贵系“掀起轩然大波”？ 实在不明白 相信不会是一个系都在用一颗脑袋思维 如果你真的能代表贵系的话 就代表吧 |
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24C#
发布于：2002-06-23 20:13
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
需要对英文做一下说明
是刚看完〈犀牛〉后写给一个外国朋友的 我还希望他能有机会来看一看 我认为在信中我是很肯定〈犀牛〉的 包括发的帖子 没有进行什么攻击 关于艺术的看法可能有偏颇的地方 但我一直认为既然论坛连如何追女孩子都可以大放厥词 正常的艺术讨论能应该有生存空间的 但时间证明我大错特错了 如果我的帖子得罪了某些真正热爱话剧艺术的人的话 我向他们道歉 并且有机会 可以继续探讨 真理越辩越明 而某些人随意加在我身上的不实之辞 我不予回应 如果在论坛上连这个基本的权利也要被语言暴力包围的话 无话可说 另外，我非贵系系友 没有条件 也没有时间整天泡在网上 这场争论 我退出 |
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发布于：2002-06-23 20:53
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风兄，看来只有认识你的人才了解得到你言语的深刻了 现在逐渐的明白了一些东西， 只是明白的太晚。 谢谢你的提醒 不过，他们还没有毕业 只是蛰居了 胡杰法西斯的威力还是有的 另外， 没有什么粗人不粗人的 一样都是人 只是选择的方式不一样 但无论是谁，希望他能选择不伤害他人的方式 艺术系的战友的确没有看懂什么意思 还有，在列举的艺术家中 罗丹和毕加索是以众多的情人为大众诟病的 但艺术是需要激情的 毕加索不同时期不同风格的作品与他各个时期的情人有密切的关系 罗丹也在与情人的交流中来激发艺术 这是加的第一条注释 关于达芬奇和米开朗琪罗未婚的问题 现在学者的研究结果是可能有同性恋的因素在里面 艺术在最高境界是会出现世界改换的情况 他们的选择至少是他们尊重心灵呼唤的结果 而我们的艺术系似乎完全没有 但艺术的 最高境界脱离不了这个结果 在古印度的雕塑里，在中国大乘佛教里有很多这方面的痕迹 甚至在埃及的壁画里也是有类似的反映 艺术激情的最高点是爱世界 爱世界上的美好东西——花，动物，风景，包括人——男人和女人 是爱而不是恨 还有，关于工艺的问题 不知道沸点知是东方工艺还是西方工艺 但不管什么工艺， 纤维、漆器、玻璃、金艺…… 他们最终都在走向融合 现在有很多的工艺作品都是多种手法综合运用 沸点为什么要让他们截然分离呢？ 就象贵系的专业， 虽然以电脑设计为主 但到一定时候 也不会放弃用手绘的方式 难道学了电脑就要砍掉自己的手？ 还有别的 但实在已经没有说的必要了 如果沸点兄能够平心静气 我们以后可以好好找机会聊聊 而不必在论坛上来鸡蛋里挑骨头——————————————- 因为将要孵化的鸡蛋里的确有骨头的 关于混分数的问题 我个人觉得完全没有必要 这个论坛是我们发表意见的地方 出了学院就没有什么意义 并且即使在学院 也没有人在自己脸上来个www.wait4c.com的招贴 也没有人宣传自己是论坛上的某某 这样的分数有意义吗？ 不知道沸点兄受到了谁的启发有了这样的观点 至于剧本的问题 如果假期能打完字的话， 可以提供两个剧本 到时候敬请沸点兄雅正 此致 |
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26C#
发布于：2002-06-23 21:12
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
风满袖：你的帖子在我们系掀起了轩然大波，你懂什么是艺术吗？我们不懂，所以我们不乱说，其实你很无知，知道吗？我也是为了你这个帖子才上学校的网的。看看你那些厚颜无耻的话，我看你只配将来去种地。哈哈哈！别说... 还有，如果可以的话 请告知你的信息来源 什么样的消息能让你得出这样的结论 还有你对农民的看法 你如果觉得农民种地很”下贱“的话 请你从明天开始 绝食 不要让”下贱“人生产出的东西”污染“了你的嘴 别的争论都可以原谅 但你对农民的语言使用上 提请注意 中国１３亿人 将近９亿农民 中国现在的畸形繁荣是建立在对农民的剥削的基础上得来的 不要自己过了几天的舒服日子就忘了历史 忘了现实 |
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27C#
发布于：2002-06-23 21:27
Re：襄阳之结与恋爱的犀牛
警告一次
风满袖，不要再引用之后针对性的斗嘴了。停止停止！！ |
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