俄博士评价中俄关系

俄罗斯（真理报）记者就俄罗斯读者关心的中.俄有关问题对俄罗斯著名汉学家维利亚.盖里勃拉斯博士进行了专访。
“中国问题将会直接影响俄罗斯未来的生存与发展。”俄国著名汉学家维利亚.盖里勃拉斯博士作出了以上结论。日前,他的历史学新著《俄罗斯的中国现实》一书出版。在此书中作者主要分析了俄国与东方邻居目前的关系，并对未来发展前景进行了预测。
《俄罗斯的中国现实》这是一部尚不多见的严肃著作。《应该承认的是，我们这位亚非学院的教授作出的预测是不太乐观的……》俄《共青团真理报》记者安得列.万当科对俄罗斯著名汉学家维利亚.盖里勃拉斯博士的观点的个人评价。


姜辣根不甜


记者：您是想用中国来吓唬我们吗，维利亚.格达里维奇？
博士：不，我只是想通过此书呼吁人们正视现实。到了俄罗斯承认自己是个小国的时候了。虽然这违背我们灿烂的文明和光辉的历史，但残酷的真理和现实确实如此。
记者：我们怎么会是个小国呢，世界上谁不知道，俄罗斯是如此巨大？
博士：如果按领土面积，这无可非议，但如果按照人口、经济潜力、地缘政治目的来看，您会发现：在中国欣欣向荣的背景衬托下，我们俄罗斯显得是多么地苍白无力。我们应该亲自体验一下，从前的立陶宛人、爱沙尼亚人、波兰人、匈牙利人、保加利亚人的那种感觉。他们经常处于恐惧之中，害怕住在身边的这头硕大的北极熊。他们知道，它只要轻轻翻一下身，就有可能把他们挤死……
记者：那么如此说来，当前，对“中国龙”轻微的一举一动我们是否都应该警觉起来？
博士：那当然。哎，可令人不解的是，我们有时反而在巴结中国……上海合作组织的建立可看出中国的政治意图，这说明北京的兴趣正向俄罗斯及其它独联体国家扩展。美国和欧盟派兵进驻中亚地区的阿富汗，在那里进行反恐怖活动，我们可认为这是件好事。美国佬应该给中国稍微刹刹车，减缓其向这里扩展的速度。
记者：我倒认为这个救星很可疑。俗话说的好：姜辣根不甜。
博士：那要看怎么说了。比如，《莫斯科回声》广播电台的主持人问听众，他们在中亚地区最希望看到的是谁——美国人还是中国人，您猜怎么样？听众几乎都倾向于前者。人们普遍认为潜在的威胁来自于东方，所以说如今的中俄关系不容乐观，而前景也不会美好。
记者：那我们究竟担心什么呢？
博士：来自北京方面的军事威胁未必能够避免，这让我想起了上个世纪六十年代的一个笑话，它曾在中俄达曼斯基岛（即中国珍宝岛）事件时期广泛流传。说苏联和中国打起仗来，第一天有一百万中国人投降，第二天又有一百万人投降，第三天又是一百万，而到了第四天，苏联完蛋了……中国人实际上无须与我们用枪炮打仗！要知道在我们这个星球上每五个人中就有一个是中国人，平均每平方公里就有180人。比较一下，在俄罗斯的雅库特或者远东地区，每平方公里仅有1、2个人，人口相当稀疏，而在相邻的中国边境一侧却是人口非常密集。假如这些人涌向我们这边，无论是谁，无论用何种力量都不可能阻止他们。
记者：可是，中国人现在并未蜂拥而至。在您的书中写道，在沿海和哈巴罗夫斯克边疆区固定生活着的中国人只有近两万，难道只有这么多吗？
博士：根据1989年最后一次人口普查结果，生活在俄罗斯的中国人有5，000多。现在有些人头脑发昏地说有600万。（而如今在远东地区俄罗斯的总人口勉强超过700万），我可以有充足的根据证明，在我国生活着的中国人不会超过50万。值得庆幸的是，对于中国人来说，俄罗斯并不是他们移民的首选之地，它现在还并不是最有吸引力的，中国移民主要流向了美国、欧洲、日本、澳大利亚和南非。到目前为止，在海外的华侨已达数千万！如果有朝一日中国人把目光转移到俄罗斯的话，那会让我们吃尽苦头。



移民之国


记者：那就让他们来吧！我觉得，他们来这里并不是想吃白食，而是想来劳动。我们不是经常抱怨缺少劳动力吗？据说，中国如今失业的人数比我们的总人口还多。
博士：你说的对，据有关预测，在我们的生产领域，两年后就会有150万人的需求缺口。客观上讲，俄罗斯注定要变成一个移民之国，没有其它可供选择的出路。最终我们会想起，在上世纪90年代是那些往来于中俄之前的“穿梭艇”（国际商贩的俄罗斯叫法，在中国他们被称为“国际倒爷”）帮助远东居民度过了改革的困难时期。那时，“倒爷们”用那些虽说质量低劣，但毕竟是生活必需的商品塞满了俄罗斯的所有城市，像食品的脱销问题，当时显得那样尖锐。在90年代这种压力的驱使下，中国倒爷的经营活动条件不断复杂化，他们都在努力以非法的形式移民俄国。如今虽然倒爷的浪潮缩小不少，但实际并未完全停止。在这种环境下，在我国出现了许多中国人经办的商业或其它活动的大公司，它们拥有雄厚的资金。如果问，俄罗斯需要它们吗？回答是肯定的，我们的社会需要它们的经营。
另外，从另一角度讲，这些公司中的大多数都喜欢“灰色”经营，偷税漏税，四处行贿。中国人对于“影子经济”的熟悉并不比我们差，他们会充分利用这些不正当手段为自己捞取好处。他们会为此不惜去触犯法律和法规，他们对此已经习以为常，就仿佛在自己国内一样。他们精通与官僚、警察、海关、税务人员打交道。我认为，我们的政府职能部门应该寻找出在移民问题上所犯的错误。他们不熟悉接受移民申请的程序，不遵守国家相关的法律，对这些移民在俄的劳动和经营活动不知道进行调控。更糟糕的是，我们缺乏详细的移民政策。比如，中国人准备在商业或服务行业投资，办宾馆、开饭店，但是，请回答我，谁来确定俄罗斯需要多少移民，需要何种专业人才，需要作哪些技术职能培训？谁应该负责这些事，人们把管理移民的事交给了警察们。可这并不是他们的分内之事！考虑一下，哪一个对于我们来说更划算更便宜一些：在边境上创建屏护队，进行大搜捕，然后进行政府间大规模的移民遣返，还是把他们疏散到需要他们的国家去？
记者：在书中您多次提到了中国人的乡士意识。
博士：这是一个很特别、特殊的团体。譬如，在莫斯科有专门为中国人服务的餐馆、公寓、保安公司，他们为中国人提供金融、法律、交通、旅游和其它的服务，其中还包括色情方面的，等等。甚至有只允许中国人进出的封闭型俱乐部。您知道吗？在任何一家中餐馆对中国人的收费都要比俄罗斯人便宜很多？
我们把话题转回来，不过，转到“文明的移民”政治上来。我们应该开发专门项目用来吸引中国的大学生。每年北京都会花几十亿美元在国外培训自己的大学生，而从这个庞大的数目中我们只能分得一点点。在我国获得教育的中国人也许能够成为我们所需要的移民。
记者：维利亚·格达里维奇，如你所说，我们会受到来自中国方面的威胁，那是否还值得再吸引这些移民呢？
博士：我并不打算吓唬谁，但我认为这种提醒并不是多余的。比如，中国正计划进行积极地外贸政策。他们的口号是：走向世界。中国需要销售新产品的市场，工业原料的充足保障，能源和其它资源，需要外资、新技术、新工艺……他们在出口方面的奋斗目标也非常具体，到2010年中国应该拥有自己的跨国集团，国内生产总值占世界第二位，而到本世纪的中叶，即中华人民共和国建国100周年时，会甩掉现今的世界经济领袖美国。
记者：甩掉？
博士：俗话说，只要活着，就能看到。中国也有句俗语，叫“骑驴看唱本——走着瞧。”其实，中国也正面临许多尖锐的政治和社会问题。不过，我想中国人会自己找到解决的方法。北京有能力使自己逐渐强大起来。



挑拨离间？


记者：我希望，这不会让我们付出代价吧？
博士：希望是希望，而现实却是现实。相关政策准备不足会起到很坏的作用。我们至今还没有发展同中国关系的计划表。有一段时间我们说，到2000年外贸交易额到达20亿美元，但这个预期目标没有达到，甚至连一半都没有到。另外，我们至今尚未解决与中国的边界争议，三个小岛和二十公里边界还未划定，这可是一件严肃的事情……北京官方虽说不再向俄罗斯提出领土要求，这在我们去年签订的双边协定中有明确的规定。但是在中国学校的课本上却有这种索赔的意向。我可以给你看在莫斯科出版的中国报纸，那上面清楚地写着，从前俄罗斯掠夺了很多中国领土，这一问题至今阻碍着两国关系的进一步发展。
记者：这是在挑拨离间吗？
博士：你要知道，缺乏相互信任是我们同北京的最关键问题。口头上我们都在讲信任和理解，甚至签订了未来20年的友好协议，而私下的不信任却遗留下来。让我再来引用一篇莫斯科中文报纸的内容，它是专门针对我国向中国出口武器的，文章认为，莫斯科在价格和质量上在双重欺骗北京。他们说，卖给他们的都是些陈旧的武器，却说是最先进的……顺便说一下，在莫斯科出版好几种中文报纸，像《世纪》、《龙报》、《莫斯科华人报》、《莫斯科晚报》……我有理由相信，至少其中有一份是北京政权资助的。
再让我们来翻翻俄罗斯的报纸：有关中国的报道简直是微乎其微！我们对中国太缺乏了解了，就仿佛我们什么事也不想知道。相对于我们的邻居，让我们更为关心的还是科索沃、以巴战争！就好象我国与中国之间不存在四千多公里的边境线，就仿佛我们对这个人口大国（它每年人口会增加1200万）不屑一顾。今年秋天将举行中共十六大，为此已经积极准备了好几个月，可在俄罗斯有几个人听说过呢？