呵呵，看来我猜测的没有错，我说了以后看您也没有反映所以就一直以为您在回避这个呢。说实话，我一开始看见这个帖子就在想，会不会是z老师?但是后来还是被我否定了，因为在我的印象之中您似乎，没有这么＂忧国忧民＂..

情况不同了，那时候也就管400人，而且学风也不像现在这样，所以没有考虑那么多，现在容不得我不考虑。
呵呵，我也怀念那时候的时光。
可惜不会再有了。

[xy]已经在109楼交待了。呵呵，自己看看。

呵呵，看来我猜测的没有错，我说了以后看您也没有反映所以就一直以为您在回避这个呢。
说实话，我一开始看见这个帖子就在想，会不会是z老师?但是后来还是被我否定了，因为在我的印象之中您似乎，没有这么＂忧国忧民＂
我还记得非典的时候在您的办公室跟您争论时候的情景，但是最终我还是选择了留下，其实出版系的学生还是比较怀念您的，现在的出版早就没有了当年的民主　与和谐，我也怀念您在的时候的出版系，我也比较欣赏您的做事风格．只是，这次让我看见了您的另一面，呵呵．

[xy]已经在109楼交待了。呵呵，自己看看。

小二郎老师同志，你好！

我想问一下你是哪个学校毕业的？

还有现在印刷学院的职位是什么！？

老师也不容易！

同意楼主的意见！在学生时代还是要好好学习，本科的时候空闲时间比较多，应该多读读书，丰富自己的知识，把英语学好了，多获取国外的学习资料。找个自己想发展的方向，有机会在社会中多实践，多研究自己感兴趣的问题。工作后你会觉得在工作上、再学习上都能游刃有余。老师的水平固然重要，但即使在北大这样的学校，老师更多的是布置课题让学生自己去查资料，研究问题。

123楼的意见多数我还是赞同的。
其实，每个在校的学生都能够真正为自己、为学校尽一分力，几年下来，我想大家对学校的情感就会不一样。 [ 2006-04-19 14:38:44 xel 修改 ]

如果真的有那么多人能够思考自己的人生，并且能够及早确定自己的目标，知道学习的重要性并且能够投入足够的时间去学习。我就阿弥陀佛了！！！PS：至于学习的课程是否必要，可以和其他重点大学比较一下，或许有课程设..

很不好意思地说一句
我已经毕业了
我是从经历以后
从结果来看过程的
谢谢

如果真的有那么多人能够思考自己的人生，并且能够及早确定自己的目标，知道学习的重要性并且能够投入足够的时间去学习。
我就阿弥陀佛了！！！
PS：至于学习的课程是否必要，可以和其他重点大学比较一下，或许有课程设置的毛病，也或许是你还每看明白课程构架背后的逻辑安排（课程之间的相互支撑）。

孩子，做人要有良心。你想想，你入校的时候是谁在迎接大家，是谁给大家安排入学教育，是谁一直陪伴大家度过军训，平时是谁最关心大家的学习，是谁给大家办理各种手续，是谁给大家解决各种问题，是谁最着急给大家联系..

是谁给大家办各种手续???

这种事也拿出来说啊

这就是他的工作,说不好听点,就是干这个的

他要是不拿工资,来干这些,你倒是可以拿出来说说~~~~

有必要说那么多吗？
很多东西根本就无济于事
逃课的照样逃
睡觉的照样睡
毕业也照样毕业
人家有关系的躺在床上领的工资都比我们高
可以做任何所谓的荒诞无序的事情
但前提是不能对不起自己  
不能对不起自己的父母
够了

1、有开阔的眼界，了解自己，了解自己所处的环境，了解外界的大环境；

这点很重要，但从何处得知这些呢？认真听课？不迟到不早退？天天早读？听某某老师照本宣科？好象都不是。

2、有明确的目标定位，知道自己以后能干什么、想干什么、适合干什么，并为之努力；

这个也很重要，但如上，不是教出来的，而是悟出来的。

3、有端正的学习态度，强烈的求知欲，刻苦学习，有扎实的专业知识，并且学习内容不仅限于课本之内，更多的学习人文社科等其他领域的知识，知识面广；

这个也很重要，而且必须要好好学习，但是要做到这一点好象很不容易，个人认为，真正的有本事，是在自己的专业上有较高的学问，而学习基础知识是为了这个打基础，所以学习是很重要的。但在刚进入大学的时候我就面临一个问题：第一如果我要过英语四级，我要在这上面花费一半的学习时间，如果我要通过各类与我专业无关的政治方面的课程，又要花费1/8的时间，如果要把各种各样不在自己目标之类的专业课通过（我学电子的，我们的专业课包罗万象，数都数不过来），有要花费1/4的时间
剩下的时间就是供我学习基础课程和自己需要的专业课程的时间，精确计算了一下，好象是1/8。好钢要用在刀刃上，而不是规规矩矩地去浪费。个人看法，可以不早读，可以睡点懒觉，但要保持足够的学习时间，而且把这些学习时间放在自己需要学习的功课上面。

4、有正确的荣辱观、价值观，有较好的道德品质和沟通能力，讲团结，富有团队精神；

同第一第二条；

5、通过各种机会锻炼自己的实践能力，会做事，或说话，有眼色。

同第一第二第三第四条；

6、有思想信念上的追求。

如果想做到这一点，还是自己多看多思考，千万别去听某些老师的讲课。
政治宣传就是让95%的人愚昧下去，让不受愚昧的5%去领导被愚昧的人。
人生的思想信念却要自己多多思考。


现在的大学生有一点很可怜，他们眼界太小，看不到真正的世界，有机会去看看不同生层次的生活，贫民，平民，小资，企业家，富豪，花花公子，甚至妓女和鸭子，都去看看，不要看不起他们，也不要仰慕他们，真真切切地去看这些群体，你就知道你要去做什么。

楼主是学工老师，也就是我一般比较鄙视的搞行政的．本身不懂教育吧，还天天把教授了学生搞的团团转．

孩子，做人要有良心。
你想想，你入校的时候是谁在迎接大家，是谁给大家安排入学教育，是谁一直陪伴大家度过军训，平时是谁最关心大家的学习，是谁给大家办理各种手续，是谁给大家解决各种问题，是谁最着急给大家联系就业单位找工作……
当同学生病、发生意外，又是谁出现在第一现场忙前忙后，借钱、送诊……
非典的时候，是谁冒着危险送发烧的同学去医院就诊……

我可以告诉你，学校近几年来引进的学工老师，大多数都是学思政、教育管理、心理学、法律出身的，以前的老学工也基本上都在参加教育学硕士课程班。我可以负责任的告诉你，整个学校这个群体是学习教育学最多的。

请尽量不要使用TM、TMD、TNND之类的词，不文明。

我没有孩子,连女朋友都没有,现在还到征婚求友的,所以你跟我说我将来会对我的孩子怎么样,这个我还真的不知道,没带过自己的孩子,不好说.我现在是个学生,你不要跟我举我将来孩子的例子,这个东西说实话,我现在还做不了主..

自己都说不好的东西，就拿出来影响师弟师妹，这是负责任的态度吗？你真的希望印刷学院的学生都是不懂规矩、不守规矩的人吗？你想表达希望每个学生都有想法，有价值判断的能力，你就直接说，不要拿“规矩”撒气。

你说英雄不能复制,但是英雄是可以用来学习和效仿的.这个举例怎么能说是错误呢?还TM"致命"的,吓我啊? ..

如果通过学习和效仿就能造就英雄（哪怕是准英雄、次英雄、亚英雄），那么还要教育干什么？学校存在的意义是什么？

你没看到我给"奇才"加上引号了么?以前看他们是"奇才",我现在看他们很正常,倒是那些只懂得遵守规矩,不认真思考人生和定位,不去想想什么该学什么不该学,不去思考怎么学,不去合理利用时间的人,他们也是"才",是"庸才","蠢才".  ..

你有没有想过我们为什么从小教育孩子？就是因为他们小，他们还没有正确进行价值判断的能力！学校那么多逃课的、刷夜的、补考的、重修的，他们在考虑未来吗？他们在想该学什么不该学什么吗？在考虑怎么学习吗？合理利用了时间吗？
我发这个帖子的初衷不也是希望大家能够考虑这些问题吗？
还没有学会走，就想跑；还不懂得如何做一个合格的学生，就想着当英雄！！！

我现在周围的一些同学,说实在的,能做到"不逃课'"上课不迟到""课上不吃零食"的人很少,要知道他们都是重点院校的高才生啊!所以我说出这些观点不是空穴来风.  ..

我想你可能想要告诉我们你已经是一个著名高等学府的研究生了。研究生同学，你好。
但是，研究生也不能拿着不是当理说，把世风日下当作理所当然。
问问你的导师，问问你们的教授，看看他们是否也认为“逃课、迟到、吃零食”是高材生应有的表现，是与一个人道德水准和教养程度无关的表现？

但是,你掩盖了一个事实,就是,你提倡的那几条所谓的规矩,根本和学习没有任何关系.和做人的关系,我看就更不相及. ..

时是否想过，如果这几条能够实现，你所生活学习了四年的印刷学院就不是当年的印刷学院；如果这几条能够实现，当你毕业时会有多少人考上研究生；如果这几条能够实现，大家毕业时会多有几分自豪感。
如果你这20多年来的学习态度真如你所说的那样，我很佩服你，佩服你能上大学还能上研究生。
曾记否：小学时，老师总是强调，坐直了，认真听讲，别做小动作，别交头接耳……
我们从小就接受的教育，在你眼里变成了异端，变成了阻碍个人发展、影响创造发挥的异端。

这个世界真疯狂……

楼主是学工老师，也就是我一般比较鄙视的搞行政的．本身不懂教育吧，还天天把教授了学生搞的团团转．

我没有孩子,连女朋友都没有,现在还到征婚求友的,所以你跟我说我将来会对我的孩子怎么样,这个我还真的不知道,没带过自己的孩子,不好说.我现在是个学生,你不要跟我举我将来孩子的例子,这个东西说实话,我现在还做不了主.将来能不能结婚,有没有孩子还是问题,呵呵
你说英雄不能复制,但是英雄是可以用来学习和效仿的.这个举例怎么能说是错误呢?还TM"致命"的,吓我啊?
你没看到我给"奇才"加上引号了么?以前看他们是"奇才",我现在看他们很正常,倒是那些只懂得遵守规矩,不认真思考人生和定位,不去想想什么该学什么不该学,不去思考怎么学,不去合理利用时间的人,他们也是"才",是"庸才","蠢才".
LZ在118楼说的那样的学生确实是好学生,这样的学生,我想无论是谁,都会同意他是个好学生,问题是,这样的学生,一定是你所说的遵守你的那些"不逃课'"上课不迟到""课上不吃零食"的学生么?未必是.
我现在周围的一些同学,说实在的,能做到"不逃课'"上课不迟到""课上不吃零食"的人很少,要知道他们都是重点院校的高才生啊!所以我说出这些观点不是空穴来风.
说实在的,看到你说的这些东西,我知道你有你的目的,你也是想把我们学校的学风和教风搞好,但是,你掩盖了一个事实,就是,你提倡的那几条所谓的规矩,根本和学习没有任何关系.和做人的关系,我看就更不相及.

我不知道LZ看到我在另外的帖子上的问题了没有拉过来问问。

那就说说我心目中的好学生（一家之见，大道理就不说了）：
1、有开阔的眼界，了解自己，了解自己所处的环境，了解外界的大环境；
2、有明确的目标定位，知道自己以后能干什么、想干什么、适合干什么，并为之努力；
3、有端正的学习态度，强烈的求知欲，刻苦学习，有扎实的专业知识，并且学习内容不仅限于课本之内，更多的学习人文社科等其他领域的知识，知识面广；
4、有正确的荣辱观、价值观，有较好的道德品质和沟通能力，讲团结，富有团队精神；
5、通过各种机会锻炼自己的实践能力，会做事，或说话，有眼色。
6、有思想信念上的追求。
总而言之一句话，我眼中的好学生是比较成熟的、懂事的学生。

看着看着就变味了
我想问一下xel几个根本上的问题
在你的眼中怎么样的学生才好学生？
学要到底要培养什么样的人才？
顺便说一下我不希望听到讲大道理的答复
什么“有益于人民，有益于社会”之类的官场话就不要说出来了。
注：我不是说这样的话不对，而是不能说明问题。

我不知道LZ看到我在另外的帖子上的问题了没有
拉过来问问。

对于能够保证学习成绩的学生来说，早读与否并不重要，重要的是要让学习态度不端正或者自控能力极差的人能够学习（即便是被迫的，我这么想也是被迫的，无心向学的人越来越多了）

我做过尝试，班里上学期成绩前1/3的可以选择不早读，如果下个学期成绩落下去了，就必须再回来早读，试验结果是多数同学能够保证成绩，但是也有2个同学放松了对自己的要求，导致成绩下降，后来乖乖回来早读了。

学校干脆直接颁布一个学生作息表算了,不遵守的一律咔嚓

其实军事化管理也没什么不好啊？

支持支持
在大学里面就是要去学自己需要的东西
而不是是认真听课和考个好成绩
为了考试而学习是最让人悲哀的事情了！..

前三句话支持，后一句话只适用于已经考上大学的人。

而事实证明
从刷院出来比较混得好的没有几个在大学里面是规规矩矩的好学生
反而肄业和没有学位的比较常见一点
但至少他们都有一个共同点，他们学到了他们要学的东西 ..

这个观点不敢苟同。
虽然多数有出息的人都不是规规矩矩的人（太规矩了就是窝囊），但是我们不能片面地看待问题。那些混得好的人，在学校学到了做人的做事的方法和道理，但是并不代表这就是他们要学习的全部。
有的是人后悔当初在学校没有好好学习专业知识——即便当他已经功成名就。

不迟到,不早退,不旷课
这都对
可是逼着大家都去早读,是不是有点过啊
难道不早读也是不可原谅的吗
学校干脆直接颁布一个学生作息表算了,不遵守的一律咔嚓

楼主说的那一套,糊弄一下小学生还行,就算是个初中生,都会不服.什么遵守规矩,都去TMD吧,规矩就是桎梏...

试问：如果你有孩子，你会这么对他说吗？
不要用慷慨激昂的语气，发表偏激误导的言论。
如果真如阁下所言，那么将来你有了孩子，是否要学习某些所谓的奇才，自己在家里编一套教育方法来教育，而禁止他上学呢？
无论是东方还是西方，每所学校都有自己的规矩，由学校告诉学生——规矩就是桎梏吗？
西方发达资本主义国家之所以发达，很重要的一个原因就是他们的法律完善——也就是规矩多。我们国家不是太规矩了，而是太不规矩。
没有规矩不成方圆。

从小学到大学,我们总能看到一些所谓的"奇才",他们上课不怎么听,不遵守纪律,但是一到考试就可以取得不错的成绩,甚至有的去了清华,北大,起初我也不能理解,为什么一样都是人,他们如果能够这样厉害.后来我懂了这么简单的道理,那就是他们知道什么东西学了有用,什么东西学了没有,他们知道适合自己的学习方法,并能运用自如. ...

在这个命题上你犯了一个致命的错误——正如杨过、小龙女、赵敏、韦小宝一样，英雄人物往往是不能复制的，不是每一个成功者所走过的道路都可以让其他人学习。如果按照你的观点，我们的学校教育就应当退回到2000年前，回到小众化个别教育的时代，回到孔子、孟子、老子心口相传的年代。

突破创新是好事，但创新不等元全盘否定过去。

PS：迟到是坚决不可原谅的，任何国家、任何学校。

上星期去海淀考试了，在海淀的大学里住了一个星期，当时我就在想，我们的学校到底是哪点比不上那些大学呢
海淀的大学很多，所以很有高校的氛围，在学院路上走过，问了一下一个学生模样的人，你认为你的学校怎么样
他认真的给我讲了他们学校的各方面，最后一句就是，总的来说，还是不错的
北印的校址可能就缺少了这个
我真的希望学校能够一天天往好的方向发展
但是无论如何，路都是自己选择的

最后加一句：
LZ也是为了学校好，不要搞人身攻击


[ 2006-04-18 15:04:12 巾山古塔 修改 ]

书到用时方恨少。一分耕耘一分收获。

考试前只恨书多不恨书少
楼主又要BS我不好好学习了

这个无须验证,这个是不争的事实.
关键是我们上课不迟到,上课认真听讲真的和读书多少有关系么?那又有多大关系呢?
到底是我们上课不 迟到,上那些完全没有必要,没有意义,老师有极其不认真的课是在耕耘,还是我们自己课下,努力锻炼自己的动手能力,多读些有意义,对将来有用途,自己又感兴趣的书是在耕耘呢?
楼主一直都在回避事实,总是强调上课如何认真听讲,上课不迟到这些样子货,我看这些都是没必要,我们应该注重的是结果.你可以不上课,甚至可以辍学,但是你如果能干一番大事业,我一样佩服你,但是如果你上课从来不迟到,总在认真听讲,反而考试很糟糕,我会说你是个煞笔,就这么简单,难道不是么?
从小学到大学,我们总能看到一些所谓的"奇才",他们上课不怎么听,不遵守纪律,但是一到考试就可以取得不错的成绩,甚至有的去了清华,北大,起初我也不能理解,为什么一样都是人,他们如果能够这样厉害.后来我懂了这么简单的道理,那就是他们知道什么东西学了有用,什么东西学了没有,他们知道适合自己的学习方法,并能运用自如.
楼主说的那一套,糊弄一下小学生还行,就算是个初中生,都会不服.什么遵守规矩,都去TMD吧,规矩就是桎梏.
说点题外的话,你看看金庸的小说你就会明白了,那里面的遵守规矩的,哪一个能成为一流高手?你看看杨过小龙女.再看看张无忌赵敏,韦小宝和七个妻子........这在当时合乎规矩么,但是他们在金庸笔下,哪一个不是大大的人物?他们要是只知道遵守规矩,他们一定不能成就大事业,你不信么?,..

支持支持
在大学里面就是要去学自己需要的东西
而不是是认真听课和考个好成绩
为了考试而学习是最让人悲哀的事情了！
而事实证明
从刷院出来比较混得好的没有几个在大学里面是规规矩矩的好学生
反而肄业和没有学位的比较常见一点
但至少他们都有一个共同点，他们学到了他们要学的东西
金庸小说里的任务塑造的确实很有参考价值
当然韦小宝是个例外，因为鹿鼎记是他用来影射当时的某种时局的
个人感觉比较喜欢杨过（是说小说原版里的，不是各中电视剧里面的）

对不住啊！！让你失望了，我的确是个男的。呵呵，很想知道为什么说我是女的？

呵呵，忽然的让我想起一位老师，０２年来了以后就一直由他带着我们，管理我们的学工，００年管理系毕业留校，太原人．如果真的是您的话，那还真就对不住了，呵呵．

说一万句也顶不上动手做一件事夸夸其谈最后只落一个迂腐书生的称号

说的好,支持你!

我希望能够验证：书到用时方恨少。一分耕耘一分收获。

这个无须验证,这个是不争的事实.
关键是我们上课不迟到,上课认真听讲真的和读书多少有关系么?那又有多大关系呢?
到底是我们上课不 迟到,上那些完全没有必要,没有意义,老师有极其不认真的课是在耕耘,还是我们自己课下,努力锻炼自己的动手能力,多读些有意义,对将来有用途,自己又感兴趣的书是在耕耘呢?
楼主一直都在回避事实,总是强调上课如何认真听讲,上课不迟到这些样子货,我看这些都是没必要,我们应该注重的是结果.你可以不上课,甚至可以辍学,但是你如果能干一番大事业,我一样佩服你,但是如果你上课从来不迟到,总在认真听讲,反而考试很糟糕,我会说你是个煞笔,就这么简单,难道不是么?
从小学到大学,我们总能看到一些所谓的"奇才",他们上课不怎么听,不遵守纪律,但是一到考试就可以取得不错的成绩,甚至有的去了清华,北大,起初我也不能理解,为什么一样都是人,他们如果能够这样厉害.后来我懂了这么简单的道理,那就是他们知道什么东西学了有用,什么东西学了没有,他们知道适合自己的学习方法,并能运用自如.
楼主说的那一套,糊弄一下小学生还行,就算是个初中生,都会不服.什么遵守规矩,都去TMD吧,规矩就是桎梏.
说点题外的话,你看看金庸的小说你就会明白了,那里面的遵守规矩的,哪一个能成为一流高手?你看看杨过小龙女.再看看张无忌赵敏,韦小宝和七个妻子........这在当时合乎规矩么,但是他们在金庸笔下,哪一个不是大大的人物?他们要是只知道遵守规矩,他们一定不能成就大事业,你不信么?

说一万句也顶不上动手做一件事
夸夸其谈最后只落一个迂腐书生的称号

同意,将此贴封存100年,看看能验证什么

我希望能够验证：书到用时方恨少。一分耕耘一分收获。