那么你是哪种呢？

如果你大致看过我以前发过的贴子，相信你会了解

什么样的人看什么样的事，在你眼里学生只有这三种吗？

垃圾学生大概可以从这三种来归档。

要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己。..

那么你是哪种呢？

并且，论坛里现在比较怪
要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己..

说的对，大家都需要自省。完全地一股脑把责任都推给别人，是不负责任的行为。
（我好像也不是那种乐于为学校的过失狡辩的人吧？） [ 2006-08-22 14:14:24 xel 修改 ]

看来了解我的底啊，说实话，我对学校不满意的地方，不过总体来说我是感谢学校的，我也是一直在回报学校。但就题而言，还谈不到对不对的起父母的程度，请不要上升到那个高度，并且这个跟我说的也没什么关系。至于在大..

满意。
毕业后有技术、有思路、有收入，这就没有白上大学。

[小飞雪]不要把题目点的那么明确嘛！你仔细想想，我说的道理不是事实吗？你打的关于做生意的比喻不恰当，正确的应当是谁花钱了谁是上帝。教委代表国家给钱了，那么教委就是上帝（最起码教委领导心中一定是这么认为的..

打住，关于上帝的问题就不争了，但并不是说认同的你观点，只不过我不信上帝而已`：）

我只是想说，如果一个教育机构，或者一个政府机关，如果名正言顺的把他的上级做为上帝，而不以他所要服务的人为住的话，这个社会会是什么样？腐败滋生，欺上瞒下，不都是这个的产物。

不要是谁给钱谁就是上帝，从生意上来说，因为客户给了你钱，所以你有义务为他服务，所以他是你的上帝。
如果谁给钱就把谁当上帝的话，很容易陷入惟利是图的境地，这对社会、对学校都没好处。


并且，论坛里现在比较怪
要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己。

是啊，国家的财政收入靠税收，税收来自于你父母的个人所得税，完后又划拨个学校了，钱都是你父母出的，你对得起父母吗？呵呵X小雨，我了解你，你对学校有很多不满吧，可你已经毕业了，回想一下，在大学中，你应该做..

看来了解我的底啊，说实话，我对学校不满意的地方，不过总体来说我是感谢学校的，我也是一直在回报学校。

但就题而言，还谈不到对不对的起父母的程度，请不要上升到那个高度，并且这个跟我说的也没什么关系。至于在大学里我应该做的做了吗这个问题，我不明白是什么意思，这个大学我的目标非常明确，并且也基本达到我上大学前的预期。不知道这个答案你是否满意。

学生大概可以分为一下三种：（1）承认自己没好好学习是因为贪玩的                我可以理解，年轻嘛，少不了几分贪玩和轻狂，这样的学生至少可以面对现实，勇于承担责任和错误，今后仍旧为可塑之才。。。（2）我没..

什么样的人看什么样的事，在你眼里学生只有这三种吗？

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝..

[小飞雪]不要把题目点的那么明确嘛！

你仔细想想，我说的道理不是事实吗？

你打的关于做生意的比喻不恰当，正确的应当是谁花钱了谁是上帝。教委代表国家给钱了，那么教委就是上帝（最起码教委领导心中一定是这么认为的），否则的话，今年也不至于在北京招生的比例那么大了。至于国家是什么，国家的钱究竟怎么来的，教委（政府）能否真正代表民意，我就说不清了。反正社会学有一种说法，大体意思是说政府和普通人一样，其不可避免带有自私性（如：地方保护主义）。

如果完全将学生看作上帝、学校比作商家的话，有些东西很难解释的，比如：
1、上帝为什么要被商家进行评价，为什么会被商家开除？
2、上帝为何要经过艰苦奋战（高考）、残酷竞争才可能和一个自己并不喜欢的商家进行交易？
3、上帝在消费过程中为何要不断按照商家的意愿行事？为什么有用没用课程都必须要学习？
……

如果完全将教委看成上帝，也是不合适的，毕竟学生花了钱，应当也有些消费者的姿态——然而，在高等教育资源仍然十分紧张的情况下，买家实力似乎要弱于卖家。

所以说，我上文没有完全将上帝的身份赋予教委或学生，只是用“大半”这样的词来形容了一下。毕竟道理上来说教委也应该是代表学生利益的，给学校钱的目的也是为了让学校更好地开展教学育人工作。当然，既然给钱了，他也必然会提出他的要求，至于这种要求是否符合学生的需要，是否符合社会对人才培养的需要，那就不好说了。

我想说的是，学生如果总是习惯性地把自己看作上帝的话，恐怕大学生活失望要大于希望（不仅仅针对我们学校），更主要的是不利于清楚地认识这个社会，认识社会的现实性。[小飞雪]，你说呢？ [ 2006-08-22 13:46:03 xel 修改 ]

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝..

是啊，国家的财政收入靠税收，税收来自于你父母的个人所得税，完后又划拨个学校了，钱都是你父母出的，你对得起父母吗？

呵呵X小雨，我了解你，你对学校有很多不满吧，可你已经毕业了，回想一下，在大学中，你应该做好的事做了么？

一，考试作弊成了盛行风 二，课堂成了放牧场 三，宿舍成了垃圾场 四，贫困生有相当一部分是假的 五，上厕所的素质都不高 六，校园里到处是恋爱者的后花园 七，说话都是“超文明” 八，吃饭都是浪费的 九，网络是通宵..

呵呵，上班了。领导还在睡觉，继续诲人不倦！～～
1，有官就有私，有私就有弊。有考试就有作弊。那个国家都一样！问题是：对于没有作弊的，或者是学生在学术上有所创新的，这些学校能不能得到认可，或者给予奖励。而且有什么手段能够使老师很好地监控学生作弊。这个是关键。（此段还有论点，明日再继续讨论）
2，课堂混乱不应是光找学生，老师也应该自省！
（领导让开工啦！^_^，再议！）

二郎不仗义，吃吉野家也不叫我！记大过一次！我这里有个善恶惩罚恩仇录，都记着呢啊！！～～

下次去翠微请你和yan儿在翠微上面吃吉野家。

学校的经费来源是：学费收入1/3，国家拨款2/3。如果说把学校也当作一个商业机构，老师们的工作如果要对花钱的“上帝”负责的话，“上帝”的大半也是：北京市教育委员会。

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~

那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝了

学校也改标语吧，还为了什么学生啊，直接一切为了教委得了，把仅存的一些表面现象也彻底扭转过来，多好。


国家拨款是教委拨的吗？？

国家的钱哪来的？还不是从学生父母身上光荣取来的~

真逗

（刚吃完晚饭，接着说。——吉野家真好吃）..

二郎不仗义，吃吉野家也不叫我！记大过一次！我这里有个善恶惩罚恩仇录，都记着呢啊！！～～

中午时间短，没全看完，就题论题！
其实缺少感恩的心在中国，尤其是80年代之后的学生当中是普遍存在的！
究起原因，我认为：
1，现在的孩子社会优越感太强了，不是他不令你的情，而是他觉得你这样对他做是理所当然的！理所当然自然就谈不到什么感恩了！说到这里让我想起昨天看XEL发的一个关于接咨询电话的问题。其实现在的长辈什么都不怕，就怕委屈了自己的孩子，要星星不给月亮，从小到大，根深蒂固。慢慢的孩子就觉得我妈给我钱那是应该的，我爸给我买东西那是必须的，老师关爱我那是自然的。我现在不能体会到为人父母的情怀，但是我能感到为人子女的骄傲。父母从小的教育让我体会到了社会的艰辛，让我学会了自立。也让我感受到了社会的残酷，因此任何对我好的人我都会对他好。我不知道这是不是感恩的心。尤其是对下一代的教育缺少这方面的关注，导致感恩缺失的人越来越多。
2，现在的生活差距，尤其是贫富差距的不断拉大客观上刺激了一些人脆弱的内心，使人们不能满足于现有的生活。而这种情绪在不能得到自身的努力所平衡后，内心的平衡便被打破，因此社会助学成了那帮人有钱，当然要拿出来资助一下我们；有人帮我，同性的那是有事求我，异性的，那是对我有企图。真是这种无利不为的实现的日益膨胀，导致了这种现象的加剧和膨胀。
3，至于在学校不好好学习这种问题，我认为没有别的方法，只有打破这种自身优越感，多让他们吃亏，那就什么都懂了！
（还有十分钟上班，休息一会儿！其它内容明日补齐！）

我的问题是：四年我们支付的这些钱给学校是否够学校对我们的成本，如果不够，大约学校（国家）给我们补贴了多少呢？..

学校的经费来源是：学费收入1/3，国家拨款2/3。
如果说把学校也当作一个商业机构，老师们的工作如果要对花钱的“上帝”负责的话，“上帝”的大半也是：北京市教育委员会。

to xel：发现我这个人越来越适合干学生工作了撒，等以后有这种机会了告诉我：）

吼吼，等你上了研究生，且学习思想政治教育专业或心理学专业，且毕业之后找不到工作的时候再说吧。
（没看到我生活拮据吗？[em093]干这活，需要有安贫乐道的精神，不容易啊） [ 2006-08-22 10:34:11 xel 修改 ]

to xel：发现我这个人越来越适合干学生工作了撒，等以后有这种机会了告诉我：）

Maya是个好同志！

做师兄师姐的多从正面引导引导师弟师妹，才是真正的关心。 [ 2006-08-22 10:06:23 xel 修改 ]

即便如此，我觉得也是成就。如果能够有越来越多的毕业生来这里说说如何才能不虚度大学4年光阴，多少对在校生都是有好处的。

       对啊，二郎哥，呵呵，这也是我发这个帖子的想法，说实话啊，我觉得这个论坛的有些帖子很”恶心“，我做事的原则也不过是”负责“和”感恩“，可是有很多帖子都是和我以上观点想抵的，所以忍不住出来说几句，其实主要是给师弟师妹们看的，还是那句话，利用短暂的大学，为自己今后的幸福生活做好知识资本的原始积累。

恶心几句，那些”粪青“，”怨妇“们不要板砖拍我啊

      06的师弟师妹们，走好自己的路，不要再犯和你们师哥师姐一样的错误。大学的任务仍然是好好学习，大家一同起来好好学习，其一改变印刷学院落后的现状，其二为自己今后的幸福生活做好”知识资本的原始积累“。 [ 2006-08-22 09:51:00 Maya 修改 ]

大家都知道，按照本科四年计算，我们拿了（4600×4＋900×4＋500×4）＝＝24000元，这其中包括了学费书费和还住宿费，在这里我没有计算生活费等费用，因为我觉得这些费用在哪里也是需要花费的，

我的问题是：四年我们支付的这些钱给学校是否够学校对我们的成本，如果不够，大约学校（国家）给我们补贴了多少呢？

学生大概可以分为一下三种：

（1）承认自己没好好学习是因为贪玩的
        
        我可以理解，年轻嘛，少不了几分贪玩和轻狂，这样的学生至少可以面对现实，勇于承担责任和错误，今后仍旧为可塑之才。。。

（2）我没有学习好是因为老师讲的不好，不负责；

        这样的学生比较可恨，爱推卸责任，今后走向社会也不是什么好工作人员，“再差的老师或者学校也能培养出好学生”，这句话道理大家都明白吧呵呵。有道是改变自己难，改变别人更难，我想请问一下这些的学生，你们做好了属于自己的那一部分了么？

（3）“学校提供了这么多好设备还有环境，那是从我们的学费里出的！！！”

        讲这样话的学生最他妈可恨，那么我想请问一下你：你的学费又是从哪里来的呢？－－－－－－－－编外话：这样的学生今后饿死得了；


感恩！！！

看了xel和诸位师兄弟的帖子，我才知道原来我理解错题目了。如果说感恩是对父母说的，那我收回上面的话只要是人，就一定要回报父母，我认为这是做人的准则。有些人说这是感恩，但是我不赞同，这是一种天生的感情，也..

小哥你有点目光短浅，呵呵不能理解我的话（开个玩笑撒），你看师太还有二郎等圣人咋就都听懂了呢？

..............太有深度了

所以跟年轻人探讨思想问题一般都不会有什么结果，惟一的结果就是若干年以后，他们想到这些问题的时候会说：“那老头说的对”。..

即便如此，我觉得也是成就。
如果能够有越来越多的毕业生来这里说说如何才能不虚度大学4年光阴，多少对在校生都是有好处的。

应该感恩,不是为别的,只为自己的生活能够更美好和充实.

看了xel和诸位师兄弟的帖子，我才知道原来我理解错题目了。
如果说感恩是对父母说的，那我收回上面的话
只要是人，就一定要回报父母，我认为这是做人的准则。有些人说这是感恩，但是我不赞同，这是一种天生的感情，也就是亲情，举例说， 被父母抛弃的孩子，长大后大多数都要去寻找自己的亲生父母，赡养自己的亲生父母（虽然没有受到一点点的父爱和母爱），找不到亲生父母的，会时刻幻想自己的亲生父母，这个可能有点感恩的意思，但是我认 为用亲情这两个字更合适。

对于现在的学生不好好学习，不感激父母的问题，我不知道怎么说好。

因为我已经毕业了，走过了4年的时光，我才知道大学给我的带来的是什么样的生活，或者说如果在给我一次机会我应该怎么样去过这4年；但是对于正在走这段路的学生来说，他们是不会站在一个高度来思考这个问题的。

想不到楼主跟xel，师太是为了劝师弟师妹们好好学习。汗！！！！！！

希望下次在开这种论题的时候，请注明是针对那个方面的，我开始的时候理解成针对社会了。。。。。。。

看样子[Maya]也是毕了业的人了，只有毕业之后回头看，才能明白其中的道理啊。既然[Maya]提到了，我就来说说10前的印刷学院。不足的地方请[灭绝师太]和[Kevin]补充。1996年的印刷学院1、硬件条件跟现在的学院比较起来..

广播台可以开一个节目叫：“听小二郎爷爷讲故事”。他的故事可是不少呢，刚开学时他就因为长相“不惑”而被老生引领去参加了家长会。这次我就先给小二郎爷爷的故事做些个补充，以后有空再写自己的。当时的故事可是相~当~好玩（模拟单田芳配音），大家听我慢~慢~（惊堂木，空一拍）道来。

1。小二郎爷爷提到的那片“荒地”（现实验楼），可是有很多故事发生的呦。1998-99年学校迎接教学评估的时候，曾经成立了一个组织，叫做“劝导队”（相当于扫黄打非小组）。我当时曾经参与过一次劝导队行动：拿着大手电筒，看见一对一对的就往脸上照，那是相当的惨绝人寰啊。虽然此处危险，但由于其靠近五号女生楼的独特地理位置，仍高居印院十大偷情地之首。有词为证：遥想当年荒地，干柴烈火云雨，如今实验楼上坐，多少五号楼，寂寞女。

2。小二郎爷爷提到的那台PentiumMMX166计算机，可是当时学校仅有的几台超级计算机之一。而这台超级计算机中最超级的配件要数那个CD-ROM驱动器。其特点主要有二。一曰超强纠错：曾经有一张已经不反光的AudioCD（这张CD是小二郎的，它背后还有一段不为人知的秘密），它能够轻松读取；二曰强制退盘：此光盘驱动器的“弹出”按钮极好用，无论你在装软件、看电影还是听CD，只要按一下“弹出”按钮，舱门立即打开，此时光盘并未停止，会以几千转/分钟的转速飞出若干米，伤者不计其数。有诗赞曰：古有血滴子，今有此光驱。飞盘传绝技，闻者常唏嘘。

晚了，以后再写吧。欲知后事如何，请听下回~（惊堂木，空一拍）分解。


题外话：

关于感恩，最起码的是感父母的恩。随着年龄的增长，报答父母逐渐成为我努力的最大动力。

引用比尔盖茨的话：“在你出生之前，你的父母并非像他们现在这样乏昧。他们变成今天这个样子，是因为这些年来他们一直在为你付账单，给你洗衣服，听你大谈你是如何的酷。所以，如果你想消灭你父母那一辈中的“寄生虫”来拯救雨林的话，还是先去消除你房间衣柜里的虫子吧。”

引用我们宿舍“Kevin”的话：“父母在哪里，哪里才是家。”

然而和同学们讨论“感恩”这个话题有多大意义我却不知道，因为这些道理是由“时间”来讲要比由我们来讲深刻得多，虽然这样会给很多同学留下遗憾——这个世界就是充满遗憾的。

这就像所谓“代沟”，我从不相信存在横向的代沟。我的05营销1、2班的孩子们，以及每年我带的毕业生中，总有一些浑浑噩噩，不知所以。他们自己为很酷，不好好做自己该做的事，怎么说都不管用。我每每都想用乱棍打他们，打出脑浆而后快。但是当我回想我年轻的时候，就可以理解。我现在嘲笑那些花几百上千块钱买傻不啦叽耐克鞋的孩子，但我小时候不也因为一双“旅游鞋”跟父母闹得不可开交？我现在站在讲台上说书，当初不也险些冲动去扎耳朵眼剃光头？而现在证明99%都是对的的父母之言和古训，当初也被我认为是“腐朽”。

所以跟年轻人探讨思想问题一般都不会有什么结果，惟一的结果就是若干年以后，他们想到这些问题的时候会说：“那老头说的对”。

（刚吃完晚饭，接着说。——吉野家真好吃）
那个时候，建工学院北京生源比例就已经非常高了，所以有些北京生源自己都宁可选择印刷学院，也不愿选择建工学院，因为印院那时的学风还不算坏。
那个年代学校最出风头的学生组织不是院团委——那时团委几乎没什么人，也不是院学生会——96年以前更是如此，最强的是各个系的学生会，自主权比较大，而且活动搞得比较多，跟系里的老师也比较熟，远比院学生会滋润（呵呵，那时候的干部也比较势力），学生党组织势力比较弱，在同学中影响不大，而且也不像现在的学生党支部那么功利，没觉得党支部有什么权利，更没人情他们吃饭。对了，在98年之前，学生会的主席和团总支的书记时不用民主选举的，都是管学生的老师指定的。嘿嘿。
广播台也是很不错的社团。
谈恋爱的不少，但是校园内过分举止的很少，尤其是在光天化日之下，很少有人勾肩搭背，更没有放肆拥抱的，接吻绝不可能，很少有人校外租房，甚至于我们都不知道为什么要校外租房，也很少有人去校外开房过夜（呵呵，估计CN率很高）。现在，每当看到秋实园内男男女女干柴烈火的般的行为，我都不禁感叹——现在的学生，咋就这么“饥渴”呢，难道真的是时代不同了？现在的孩子荷尔蒙分泌旺盛？——不可思议。

3、教师状况
我估计那时候全校教师也就200多人，教授也很少。那个年代，招一个硕士毕业生来校任教都不容易，所以很多老师都是本科毕业——跟现在满都是博士相比，我们那时候差远了，直到我大学毕业，好像系里都还没有博士。可即便是在那样的师资条件下，埋怨老师教学水平低的情况却很少，师生关系都很融洽，学生很少背后说老师或学校的坏话。至于教师的工作投入，我感觉与现在比没有太多变化，该在外边有兼职的也都在兼职，但是没有感觉特别影响教学工作。

4、学风状况
或许那个时候没有网络，没有网游，大家可以分心的东西很少，学风还算不错，每天早晚自觉上自习的人很多，尤其是期末考试，大家都很重视，平时很少有人抄袭作业，旷课的也不多，哪怕是思想政治理论课，出勤率也应该能到75%以上。我个人能够记的起来的旷课不超过3次（选修课除外）。虽然大学四年能够一科不挂的人很少，但是同一门课一个班挂10人以上的也绝少。高等数学每个班也就挂2-3个，且盛祥耀老师的高数课还要挂科的话，会被大家怀疑是否智商有问题，抑或是不可救药的学习态度。大家英语学习积极性普遍较高，我的宿舍6个人，第一次四级考试过了3个，第二次过了一个，最后一次过了一个，毕业时值剩下北京的没过，因此也没有获得学位，全班的通过率大约75%，女生好像只有一两个没有过（当然，我们班是北京市优秀班集体）。或许是在校生比较少的原因，每年作弊的人也很少，作弊处理也跟现在一样严厉——取消授予学位资格。