关于“民族英雄”事件的访谈

 
　　［按］据中新社报道，中国教育部定出新版《高中历史教学大纲》(试验修订版)，以岳飞与文天祥当年是参加“民族战争”(国内民族之间的战争)而非“反抗外敌战争”为理由，不再将他们列为“民族英雄”，只承认戚继光、郑成功等为民族英雄。此消息传出后，古今中外各界人士反响热烈。为了了解事件真相，华新社特派记者执拳而立不顾奔波劳累，来到古都临安，对相关当事人进行了采访，现将采访纪录汇总公布，以殇读者。
　　
　　各位灌众，各位听众，各位读众，大家好，我是华新社首席特派记者执拳而立。我现在是在临安皇城。关于岳飞、文天祥等人被取消“民族英雄”称号的文件下发到这里后，高宗赵构立即组织相关人员进行了文件精神的学习和传达，参加学习的人员有秦桧、贾似道、岳飞、文天祥、韩世忠及金国驻宋大使金兀术等人。由于高宗的特批，本人作为唯一与会记者参与了会议的全部过程，并在会后对相关人员进行了采访。以下是采访实录。
　　
　　记者：高宗您好，您老人家万岁万岁万万岁，我查了史料，您老人家居然活了８１岁，真是宋朝人民的灾难。不过根据礼节，我还是要祝您万岁。
　　高宗：你是从下边来的人，年代远了，礼节上不能强求，下跪就免了吧。
　　记者：谢谢您的宽仁。您对待我比对金兀术好多了，很多人说您媚金，现在看来，纯属谣言。
　　高宗：“媚”这个词本身就有问题，根据最新的精神，金国人民是我们的兄弟姐妹嘛，本来就应该相互友爱，怎么能说“媚”呢？岂有此理，一定是野史误传，这一点最新的历史书籍一定要更正过来。
　　记者：对于取消岳飞、文天祥等人“民族英雄”称号的事情，您是怎么看的？
　　高宗：这个我是一定要按照文件精神执行的，既然岳飞“民族英雄”的称号已经被取消了，我将通知我的下任孝宗、宁宗、理宗等人，取消对岳飞的封谥“武穆”和鄂王、忠武、太师等称号。岳飞这个人我一直对他不看好，打仗吗，不错，搞历史搞政治，太没有眼光了，这样搞下去早晚要出事的。想当年要不是我用十三道金牌将他召回，他说不定杀到哪里去，这会残害我们多少金国兄弟姐妹啊？战争嘛，总不是好事情是不是？
　　记者：很多人对宋金两国的地位关系很有争议，您怎么看待这个问题？
　　高宗：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，这个你没背过？别说金国了，就是西夏、蒙古、女真、鲜卑甚至海外穷岛扶桑，都是大宋国的。你们的那个文件我看了，取消岳飞、文天祥的称号我是赞成的，但戚继光的也应该取消，我相信有一天扶桑是会被我们莫非掉的，这样小和民族也会成为我们华夏民族的一部分，再谈什么民族英雄，是不合适的。
　　记者：您的这番论述很具有“科学的历史唯物主义观点”，感谢您接受我的采访，现在我想采访一下秦桧宰相，您能帮我把他叫过来吗？
　　高宗：他行动不方便，你还是到他那儿去吧。
　　记者：他行动不方便？没听说啊。
　　高宗：哎，在岳武穆的坟边上跪了快一千年了，你说他那腿脚还怎么方便？听说已经瘫痪了，我们正考虑给他经济补贴呢。
　　
　　记者连忙走到秦桧旁边，秦宰相正和贾宰相、金大使热烈讨论着文件精神及今后宋金两国关系问题，看记者来了，连忙挥手示意说：“我行动有些不方便，你随便坐。”
　　记者：请问秦宰相，您对这次取消岳飞、文天祥称号怎么看？
　　秦桧：英明，英明，我举双手赞成，要不是双脚瘫痪了，我会举双手双脚赞成，早该取消了，让这俩小子张狂了快一千年了，不应该，不应该。说实话，我不是马后炮，我早就看好了民族大融合是历史的必然趋势，所以我们不能逆历史潮流而动，是不是，是不是？金国嘛，宋国嘛，一家人，兄弟俩，人家困难，他要什么，给嘛，谁跟谁呀？岳飞太小气，文天祥太迂腐，是不是？你看看，历史可以作证嘛，咱们大宋是没让金国给灭了，回头不是还让蒙古给灭了？让谁灭不是灭啊，都是民族融合的一个过程，对这个过程的任何反抗，都是逆历史潮流而动，都将被历史否定。现在对岳飞、文天祥等人的否定就是这一否定工作的开始。当然了，有否定就有肯定，我希望也能对我、我老婆和贾宰相重新定一下性，你知道，我在西湖边上一跪就是一千年，很委屈啊，很委屈。
　　贾似道忙点头赞同：秦相说的有道理，我完全同意。我们为民族大融合是做了贡献的，这一点历史应该给予肯定，应该恢复名誉。岳飞、韩世忠、文天祥等人为民族融合设置障碍，阻碍了历史的发展，要批判，而且要深刻批判。
　　记者：二位宰相，那你们认为谁能称得上民族英雄呢？
　　秦桧：这个嘛，新的精神还没有认真领会，不好说，不好说。
　　贾似道：我看金兀术将军应该算，他一生为统一中国南征北战，尽管被岳飞、韩世忠等人多次击败，九死一生，但不畏艰险，知难而进，虽然最后出师未捷身先死，但对中华民族的大融合所做的贡献，应该是有目共睹的。秦相也应该算一位，他忍辱负重，宁肯背负历史骂名，也要同岳飞等人艰苦抗争，把促进民族大融合的工作进行到底，这种精神就值得我们学习。
　　秦桧：贾相过誉了，过誉了。
　　金兀术：我只是做了我应该做的事情，没什么可以炫耀的，希望不要太宣传我。
　　记者：金将军，高宗说应该从“莫非”的角度来看待宋金两国关系，金国从理论上来讲，应该是宋国的一部分，所以金宋之间的战争，不是国与国的战争，而是兄弟之间的内乱，你怎么看待这个问题。
　　金兀术：确实，从“科学的历史唯物主义观点”来看，既然我们未来是一个国家，那么现在也应该是一个国家。但我们不同意高宗的说法，我们金国认为，宋国应该是金国的一部分，不但宋国，只要金国军队能到达的地方，都应该是金国的领土。
　　记者：秦宰相，你对此什么态度？
　　秦桧：首先，我完全同意吾皇万岁万岁万万岁的观点；其次，如果金将军的观点与吾皇万岁万岁万万岁的观点有异的话，我完全同意金将军的观点；最后，如果金将军的观点与未来历史学家的观点不同的话，我完全同意未来历史学家的观点。
　　记者：贾宰相，你的态度呢？
　　贾似道：我完全同意秦相的观点。
　　
　　紧接着，记者来到了岳飞、韩世忠、文天祥等人的讨论席。岳飞、文天祥二人正奋笔急书着检讨书，韩世忠将军在旁边作指导。看到记者来了，三人连忙静坐下来，互不言语。
　　记者：岳将军、文宰相，韩将军，我是华新社的记者执拳而立，关于撤销称号的事情，三位能接受一下我的采访吗？
　　岳飞：我知道你是未来派的人，我们惹不起。高宗说了，会议结束之前，我和文天祥要把检讨书交上去，争取宽大处理。希望你不要打扰我们了，让我们认真写好检讨书。
　　记者：岳将军，我想您是误会我了。我是华新社的记者，与提出撤销“民族英雄”称号的中国教育部没有任何关系，我只是想了解一下真实情况，不是对您和文相来进行监督的。
　　岳飞：当初在风波亭，秦贼派来的人也这么说，后来，唉，我不说了。
　　记者：岳将军，您对您的“民族英雄”称号被撤销一事怎么看？
　　岳飞：既然这是教育部的意见，我没有什么好说的。其实当初我抗金的时候，也没想过什么做“民族英雄”。我只知道，金贼侵我大宋，掠我二帝，占我河山，杀我子民，不予抗击，枉为人也！什么英雄不英雄的称号，是你们后人给的，既然要收回去，尽管收好了，于我何干？但高宗非要我写检讨书，我心里想不通。
　　记者：韩将军，看来岳将军思想上还有些抵触，您怎么看呢？
　　韩世忠：我一直在劝他。很多问题不要较真，一较真就麻烦了。当初抗金的时候，秦桧和我说了好几次不要抵抗，不要抵抗，都是我的夫人梁红玉吹枕边风，导致我犯了和岳将军相同的错误。现在我才明白，秦宰相还是为了我好啊。这次下文件只针对岳将军和文相，我知道下次就会有我和我夫人了，我正在准备检讨书呢，有备无患啊。
　　记者：文相，当年大都被押，元世祖许高官相诱，以死拒之，换来汗青一笔，英雄二字。如果知道今天这般，您还会那样做吗？换句话说，都是中华民族，蒙汉实属一家，您做哪家的宰相不是为人民服务啊？当年天下论贤，连蒙古人都说“北人无如耶律楚才，南人无如文天祥”，您这样的才学，只求一死，不是对国家人才的严重浪费吗？
　　文天祥：才可以弃，国不能叛；人可以亡，节不能失。历史是公正的，不以书载而为是，不易文薄而同非。不管什么时候，我只有十四个字：人生自古谁无死，留取丹心照汗青！
　　记者：岳将军，能让我看看您写的检讨书吗？
　　岳飞：我这个人一生光明磊落，无可不示人，你尽管看去吧。
　　记者将岳飞的检讨书拿过来，只见纸上龙飞凤舞，墨迹未干，却是那：
　　
　　怒发冲冠，凭阑处，潇潇雨歇。抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲，白了少年头，空悲切。
　　靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭！驾长车，踏破贺兰山缺，壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头，收拾旧山河，朝天阙。