回 小二郎《到底谁错了》及给全体师弟师妹的忠告——麻烦斑竹顶置

首先，纠正小二郎一个错误：
我们可以设想一下，如果你找的实习单位在安定门，那么你出门的时间绝对不能迟于6：30（按8：30上班计算）。要知道很多住在康庄的同学不到六点半就出发了。等到那个时候，单位不会考虑你住得多么远，但是会考虑你是否按是上班、是否上班打瞌睡，是否精神饱满？等到那个时候再回头看看自己现在的想法，或许会体谅我的——引自小二郎
您错了，我在魏公村上班，坐968直接到，单位每天八点半上班，可是我每天6：10就已经走了，您说的6：30，我已经在高速上了！虽然路不远，但是如果晚走就堵车，那么8：30我是肯定到不了的！虽然在单位很困，可照样得努力干活，不然就可能被炒掉！

另：给印刷学院学弟学妹们一个忠告：好好学吧！考研、考博，当老总，挣大钱！
  平心而论（当然有一点点自勉情怀），我们学校的学生，除了见学术泰斗的机会较少以外，其他方面不一定就比他们差！可是有没有同学想过：为什么我们的学生在社会上、在企业里不受认可！？究其原因，我个人认为：
一、我们的学生缺少足够的自信！
      举个例子：在这里大骂学校之举就是不自信的表现。当初来这里上学是你自己走来的，又不是学校五花大绑把你抓过来的。你自己来的，还埋怨什么呢！而且，清华北大每年都招人，有本事你就去考啊！说你不行你别不服气，我的一个朋友，在复旦学经济，上到大三觉得学校不好，提前拿到学位证就走人，然后回去重新高考，半年后考到北大，大二时候通过学术交流，到美国留学，据说师从一位泰斗级的人物！你不用那么极端，你就考上一个北大、清华的研究生，你再回来评论评论学校，那才叫有分量！
二、我们的学生没有足够的文化沉淀！
    说这个话你别不服气，在你大骂老师没水平的时候，你先看看自己的成绩单，有没有挂课的，六十刚出头的！就考试那点东西你都弄不明白，给你讲深了你听得懂！就你那点本事老师随便拿点东西不就把你糊弄的一愣一愣的！
没事干多看看书！让自己有点文化！看看你自己和周围的人，有多少没事的时候，甚至不去上课躲在电脑前看电影、看毛片、打魔兽的！你看电影就能成了乘龙！？看毛片你认为你能拍出比凡岛爱还就的！？玩魔兽你能比的过moon!?还不愿意看书，你说你能干什么！？
三、学校的一些措施过于形式化！
    以上早读为例，我觉得这个绝对是要坚持的工作！可是我们好多老师对学生要求时都说是为了教学评估，于是同学并没有从潜意识里接受这个规定！于是才出现这样的情况！包括早读在内的一切强化学风的措施都应持之以恒，不能流于形式，这才能使学校政令通行。
四、学校的政策，包括学生活动要保持连续性，要成为体系和惯例。
    以学生活动为例，我大学四年里看到了三次“第一届校园歌手大赛”，参加了两次“第一届北京印刷学院辩论赛”。这些给我的感觉就是学校没有任何传统和风格可循，由此导致的直接结果就是学校的方方面面都没有沉淀。

以上言论，是我送给师弟师妹的忠告，也是我对母校的祝福！愿我的师弟师妹一路走好！愿我的母校未来充满光明！

呵呵，回我的帖子也不用这么隆重吧！！！
谢谢你的支持!不过我还是有一点很郁闷——为什么人总是到了大四才能够明白这些道理呢。

在这里大骂学校之举就是不自信的表现  

学校弄一些SB事情来折腾学生还不让说了，北大清华也有照样骂学校的，他们不自信吗？

 我们的学生没有足够的文化沉淀！

听过学校没有文化底蕴 没有文化沉淀的 还第一次听见说学生没文化沉淀
桔生于南则为桔,生于北则为枳

 说这个话你别不服气，在你大骂老师没水平的时候，你先看看自己的成绩单，有没有挂课的，六十刚出头的！就考试那点东西你都弄不明白，给你讲深了你听得懂！就你那点本事老师随便拿点东西不就把你糊弄的一愣一愣的！

不是不懂，是太容易懂了 一学期的课两三天就搞定  谁还愿意天天跑上自习去？

你看电影就能成了乘龙！？看毛片你认为你能拍出比凡岛爱还就的！？玩魔兽你能比的过moon!?还不愿意看书，你说你能干什么！？
  

你不看电影？你不看毛片？你不玩游戏？你时间都用来读书了？
呵  北印的优秀学生阿

我一同学不爱看书  到大四下学期了还挂着几门课  就爱看电影  就爱玩游戏 就爱看毛片 还号称毛片之王
还在外面租了房子和老婆同居呢
人家去年底就签了个100万的单子了

0000说得好  谁没有拿出学生证自卑的时候

火车上我都很少问别人是那个学校的
因为我怕别人问我  

去年回家 有个SB天津医科大学（好象是）的女人
居然问我 你们学校是专科还是本科
我TMD给她解释了我们学校还有硕士点呢
她又傻XX的问 你们学校都能有什么专业阿？
操 当时就想如果能用脚狠狠跺那女人的脸该多好

媒体更多关注的是应届毕业生的缺点与不足，报道的重点侧重于男大学生心理变异，女大学生卖淫与同居，好象天底下的脏事全让不懂事的学生们干了。这给人一种强烈的印象，只要将国内的学生们宰个精光，这世界就太平了。
　　
所以从一开始，我们就被告诫说：要夹起尾巴做人！

呵呵！没想到上班闲暇发的一个帖子，烟斗阿兄给了这么多关注！谢谢！
其实三楼的误会我的意思了！我这里的学习看书不是为了考试过关，而是说的博览群书，采众家之长。我不是什么好学生，人也不聪明，但是我仍然敢说：就大学那点东西，我有两年的时间保证都能过。（牛人不算，也许还有一年的呢！嗬嗬）二楼的说得没错：我也是在大四才意识到读书的重要性的！在大一大二的时候我每天疯跑乱颠，被很多人说成是有能力的人！大三的时候干干学生工作，被一部分人当成偶像！那时候我也以为自己是牛人！于是飘飘然！可是到了工作单位，我才发现：自己没什么！自己学到的东西太少了！于是，我现在没事的时候经常会看看书，不断充实自己。用领导的话：这叫业务学习！也许你会说我读的书很多，企管、励志，样样精通。我说：那个没用！不要以为知道什么是4p就可以当ceo，知道什么是4c就可以当老总！我们离学以致用差远了。我这里说这个不是标榜自己爱学习，只是希望我的师弟师妹不要走那么多弯路！

至于烟斗兄说的一百万，其实没什么！我的同学高三辍学，跟他哥哥做药品、保健品，我大一下学期回去的时候，人家身价已经百万了！可是我告诉你：他前一段时间来北京上学了，刚回去！我问他是不是钱多没处花！他和我说：买卖做大了，才发现学习很重要，所以现在四处求学，觉得差不多就自己出来开公司！想想：我们和他比，有什么优势！？
      至于学校，我也说了：的确有弊端，的确问题不少，但是不能就因为这样就四处骂人！有问题可以拿出来讨论，弄个马夹出来四处乱骂一通，说明自己本身就见不得光！而且，我们都是文化人儿嘛！怎么可以骂人呢！呵呵
      要上班了，有空再来看看！~~呵呵希望更多老师和学生——有领导在就更好了，能在这里讨论一下我们学校的未来！嗬嗬，无论说什么学校都不要查是谁！大家在这里就事论事！一切为了学校，也是为了我们自己！
注：实名留言，马夹勿入！

学校弄一些SB事情来折腾学生还不让说了，北大清华也有照样骂学校的，他们不自信吗？听过学校没有文化底蕴 没有文化沉淀的 还第一次听见说学生没文化沉淀桔生于南则为桔,生于北则为枳不是不懂，是太容易懂了 一学期的..

阿兄：只要你还在这个世上活着，就没有不被折腾的时候，关键是：他为什么折腾你！我觉得学校对学生始终是没有恶意的；
 
         学校的文化底蕴不足是事实，但是文化底蕴是靠人建设和积淀的，如果只会端起碗吃肉，放下碗骂娘，这学校的文化能深厚得了吗？

         一学期的课两天就懂了？照这个速度我们学校的学生来学校一个月就可以毕业了，大家大可不必熬四年！按照学校规定三年内修完所有学分就能毕业，您是三年就拿学位的那个天才群体的一分子吗？

         就事论事，勿动粗口！

关键是：他为什么折腾你！我觉得学校对学生始终是没有恶意的；

我也知道学校对学生没有恶意，但为什么老折腾学生，我也不知道了。
举个例子，大一暑假的时候让我们把东西从南区搬到本校体育馆，说下学期要搬到康庄去
大二刚开学又叫我们把东西从体育馆搬回了南区，说康庄还没建设好
在南区住了两个多星期，又叫我们搬到东南区，
在东南住了一个月，又叫我们搬到康庄去了。
55555~~~我当时那个高兴啊，终于折腾结束了
为什么会一直有这些让学生埋怨的地方？呵，学校办事的很多时候缺少预见性和原则性，朝令夕改。

学校的文化底蕴不足是事实，但是文化底蕴是靠人建设和积淀的，如果只会端起碗吃肉，放下碗骂娘，这学校的文化能深厚得了吗？

哈哈，不能把学校文化底蕴的建设一股脑的推到学生头上。学生是主体没错，但老师该干嘛，领导该干嘛？

一学期的课两天就懂了？照这个速度我们学校的学生来学校一个月就可以毕业了，大家大可不必熬四年！按照学校规定三年内修完所有学分就能毕业，您是三年就拿学位的那个天才群体的一分子吗？

呵，瞧您说话这口气，看起来不象学生。您可以顺便去学校拉一个学生问问看，有多少人是一学期从头学到尾的，又有多少人是临时抱佛脚的？

好了，话到此为止。不说了，怕怕。

看得出来，烟斗和puzzle_man都有些愤青的味道，不是说愤青不好，而是怕一个人愤青的时间太长，耽误自己的前程，当然了这个世界也需要愤青，这也是社会进步的一种动力。
烟斗所述有些观点我不敢苟同，望探讨：
1、“学校弄一些SB事情来折腾学生还不让说了，北大清华也有照样骂学校的，他们不自信吗？”如果把骂当作一种发泄的方式，无可厚非，如果把骂当作精神层面的享受，这恐怕就说不过去了。骂，并不是有建设性的做法。如果说北大清华学生也骂学校，我似乎可以理解为爱之深，痛之切，其中还是饱含对学校的深情，从骨子里面他们还是热爱他们的母校，并引以为豪的，其中是有感激之情的。而我们所见到的骂呢？大家在骂的背后是否想过毕竟这是自己的母校，子不嫌母丑，是否从人伦道德角度想过每一个人都有责任为学校更好的发展做点什么呢？骂，除了痛快了嘴皮子，还有什么作用呢。
2、“听过学校没有文化底蕴 没有文化沉淀的 还第一次听见说学生没文化沉淀   桔生于南则为桔,生于北则为枳 ”
或许是yangfanme的口误，但是的确我们学校缺乏一种经过时间考验而沉淀下来的文化底蕴。或许是因为师生之间的沟通困难，或许是因为其他的原因，其实学校又何尝不想见来良好的校园文化的，而且我们也一直在为此而努力。让我不解的是，我们很多的努力工作不知为何站到了学生的对立面上（比如说查迟到和早读），明明是为了学生们的学习，但是却招来了砖头。说到这儿我觉得很好笑，似乎有些学生不太分得清溺爱和真爱——放任自流是溺爱，严格要求才是真爱。难道大家从小接受的教育不是这样吗？
3、“不是不懂，是太容易懂了 一学期的课两三天就搞定  谁还愿意天天跑上自习去？ ”学校有些专业的课程安排的确会有不合理的地方，而且每个班都会有一些特别聪明的学生，平时不怎么好好上课，期末成绩却还差强人意。但是，这并不代表所有学生都能过像那些特别聪明的人那样“潇洒”，如果说两三天就能学会一学期的课程，每年那么多补考、重修哪里来的？老师刻意刁难了？为什么每年考研的那么多，考上的那么少？如果按照烟斗的理论推下来的话，考研比例最起码应该不输给理工大学吧，据我所知，我们学校的考研比例没有超过5%的时候（全校平均）。前文提到了北大清华，如果按照烟斗的推论，北大清华的学生每天都应该很清闲，自习教室更是空无一人，事实如何呢？——大家自己看看就明白。——人生定位和目标不一样，按照北大清华的学生质量，学习还不是小case，之所以每天忙于学习，是因为人家都有更高的追求——考研、读博、出国，人家能时时刻刻感觉到时会竞争的压力，感觉到对知识的渴求。我们呢？？？？？？？？
4、“我一同学不爱看书  到大四下学期了还挂着几门课  就爱看电影  就爱玩游戏 就爱看毛片 还号称毛片之王
还在外面租了房子和老婆同居呢
人家去年底就签了个100万的单子了 ”
我最害怕出现的想法终于出现了，印刷学院这么多年来培养的学生最大的悲哀也就在于此——缺乏远大抱负，小富即安。像你说的这样的人太多了，印刷学院有无数毕业生都过着这样的生活。有一个01年毕业的学生去了广东，通过“炒单”（印刷业务代理），2年之内在广州买房买车，不时炫耀。在印刷业最发达的广东，我们有无数的这样的校友。虽然这个社会变得如此现实，金钱至上，但是如果将这样的生活当作人生目标的定位，那不得不说是一种悲哀。——当然，多数印刷学院毕业生过着而且安于过着这样的生活。当然，我们要承认，从某种角度来说财富代表着能力，代表着人生的成就，但是不知你是否学过Maslow的需求层次理论，人生的最高追求不是物质追求，是“人的自我实现”，不光是有钱，而且要有社会地位，有人生理想，并且能够去实现人生理想。

另外，puzzle_man的帖子我看过一些，感觉像愤青中的愤青（如果没有记错的话，你以前的帖子很喜欢骂人，板砖拍的不少）
“媒体更多关注的是应届毕业生的缺点与不足，报道的重点侧重于男大学生心理变异，女大学生卖淫与同居，好象天底下的脏事全让不懂事的学生们干了。这给人一种强烈的印象，只要将国内的学生们宰个精光，这世界就太平了。 ”
媒体对大学生群体的关注似乎是这样一个状态，负面消息比较多。但是，这也正验证了我上一个帖子中所谈到的一个问题：在大家反复向我强调高等教育大众化时代已经来临，我们应当用发展的眼光看待大学生的时候，整个社会观点和态度、媒体的观点和态度并没有随着扩招而改变，大学生群体仍然是社会的关注焦点，人们一如既往地把这看作一个特殊群体，仍然把升入大学看作是一种荣耀，毅然把大学生定位于一个高端群体，高素质群体。——回想一下，你自己考上大学时，是不是全家欢庆，左邻右舍都来祝贺呢？
之所以出现种种负面报道，就是因为社会对大学生的标准没有改变，而大学生自身普遍降低了对自己的要求。

我也知道学校对学生没有恶意，但为什么老折腾学生，我也不知道了。举个例子，大一暑假的时候让我们把东西从南区搬到本校体育馆，说下学期要搬到康庄去大二刚开学又叫我们把东西从体育馆搬回了南区，说康庄还没建设好..

你的心情感受我完全可以理解，我也带过02级，我知道孩子们苦啊。可是，谁愿意这么折腾呢，学生折腾，老师就不折腾吗？是否记起03年搬家时的场景，出版传播学院所有领导、学生处、保卫处所有老师不都在现场忙碌吗？上手帮忙的老师少吗？

当时我也很不理解学校，可是后来慢慢的，理解了，很多事情学校也是无能为力，才出此下策的。
1、放假时，康庄还没有修好，所以搬到了体育馆；
2、新生不能不招——教委说了算，学校不能决定；
3、开学时间不能再调整——每学期16周，除此之外还有小学期，再晚开学就耽误过年了（03级报到时间就已经很晚了）
4、都怪施工单位延误了工期。

大家都是人，火烧眉毛，如果不是迫不得已，谁愿意折腾阿。

xel是研究生还是上的研究生班啊 [ 2006-04-14 13:52:12 suchasplus 修改 ]

xel是研究生还是上的研究生班啊[ 2006-04-14 13:52:12 suchasplus 修改 ]

这个问题恐怕不在本贴讨论的范围内……

[quote]哈哈，不能把学校文化底蕴的建设一股脑的推到学生头上。学生是主体没错，但老师该干嘛，领导该干嘛？
quote]

再回烟斗阿兄：文化建设当然不是学生就能独自解决的。任何人都不能否认领导和教师在其中的作用。我想和烟斗探讨的主题是：我们都是这个学校的一分子，谁都逃避不了责任！教师是这样，学生也是这样。不论是教师还是学生，现在多数人缺少的都是一分主人的姿态和建设者、开拓者的勇气。我相信，只要在论坛上的人都能有点责任感，学校的面貌就会有改变。骂娘是没用的，我们一起努力，把学校建设好了，泽被后人，要比悲观的等待和绝望的责骂要好得多。

有点白热啊，连马斯洛的人本哲学论都搬出来了。咳，扯一句，看了不少哲学的书，自己的结照样解不开，围城啊。

小二郎同学/老师，其实衡量一个普通大学生毕业成功的标准首先是钱/赚钱的能力，毕竟经济基础决定上层建筑。我想象不到在现在的中国社会有多少所谓清高到视金钱如粪土的人，但是有了钱以后，是不是有需要满足精神层面需求的渴望就要看人本身了，在这还可以借鉴弗洛伊德的观点，由此延伸至人本哲学的理念。我想你也是知道需求是金字塔状向上排列的，只有坚实宽阔的塔底也就是课本里那些物质文明建设（这词我一直觉着别扭）才具备两手都要硬的条件啊，这种人太少，太少了。 [ 2006-04-14 15:58:06 Soar 修改 ]

我咋没看明白这讨论啥呢~

小二郎同学/老师，其实衡量一个普通大学生毕业成功的标准首先是钱/赚钱的能力，毕竟经济基础决定上层建筑。我想象不到在现在的中国社会有多少所谓清高到视金钱如粪土的人，但是有了钱以后，是不是有需要满足精神层面..

声明：
1、我是凡人，也有对金钱的渴望，我赞同马克思的经济决定上层建筑的观点（虽然经济社会的发展已经使得马克思主义政治经济学有些过时），但我并没有说我视金钱为粪土，视金钱为粪土的是神经病。
2、我所指的也并不全是精神追求，我相说的是告诉大家要有开阔的眼界，明确而高远的目标，并且为自己的目标真正去努力，这样，N年以后，印刷学院才不会是现在的印刷学院。我也这道这个过程很难（专业所限、学风所限、生源所限……），但是我真的很希望有那么一天。
[ 2006-04-14 17:28:13 xel 修改 ] [ 2006-04-15 09:59:37 xel 修改 ]

Cao了   一堆马甲

严重同意XEL的观点！


我可能到了离开学校才知道在学校多学知识的重要性。真是自己的悲哀！也希望在读的兄弟姐妹，能应以为鉴，不要到了找工作的时候，才后悔；更不要到了一无是处时，去抱怨学校怎么样！学校不错的说，现在北方很多地方想找印刷学院的学生都没什么门路呢！
再者说，我们这些从印刷学院走出来的人门，我们的身上已经被烙上了“印刷”，我们应该更多的为这个行业的兴起和发展，做处自己的贡献，要有责任感，而不是把钱放在第一位，即使你是个生意人！“责任、诚信、利润”，我觉得这才是我们应该具备的价值观念。

XEL的不对之处，在于，自己已经郁闷了，而作为一个10年亲密接触印刷学院的人，况且仍坚持教书育人的人，也是应该多告诉师弟师妹们这些道理，毕竟，他们太年轻了。（少教他们一些源代码，多告诉一些做人的道理。哈哈）

我一同学不爱看书  到大四下学期了还挂着几门课  就爱看电影  就爱玩游戏 就爱看毛片 还号称毛片之王
还在外面租了房子和老婆同居呢
人家去年底就签了个100万的单子了
..

谁啊？签的100万的单子，可能我知道唉！

楼上的，其实我觉得无论讲什么都收效甚微！
因为我们以前的生活太顺利了！
从小学到中学再到大学，按部就班
于是觉得社会原来如此简单！
于是各个趾高气昂，七个不服八个不忿的样子！
建议学校把实习提前！最好在大二左右！
真正去企业，尤其是大企业！私企！
让他们感受一下什么是社会！什么是工作！
社会有多么的无奈！
那样他们就会学会珍惜了！

我基本同楼上的意见！！！！

我视金钱如粪土,我爸视我如化粪池

yangfanme的话不无道理，但是我最近经常考虑一个问题——大众化时代的高等教育，根中等职业教育之间还有多少区别？（如果将实习都提前的话）
我反正还是没有想清楚，而且这似乎也不是我们印刷学院一家的问题。

斑竹大驾跟帖，不胜荣幸。 [ 2006-04-15 16:13:30 xel 修改 ]

不过我还是有一点很郁闷——为什么人总是到了大四才能够明白这些道理呢。

大哥！应该说上班才会明白！

还有，如果你觉得你说一下，大学生就知道怎么做的话，印刷学院就不会这样了！拜托整点实际的！

楼上的，其实我觉得无论讲什么都收效甚微！因为我们以前的生活太顺利了！从小学到中学再到大学，按部就班于是觉得社会原来如此简单！于是各个趾高气昂，七个不服八个不忿的样子！建议学校把实习提前！最好在大二左右..

基本同意我们生活太顺了这个观点。
没有什么挫折，就不知道珍惜。我有一兄弟当初因为旷课，被学校取消考试资格一门，但是总成绩居然还在班里前六名。那哥儿们家里穷，就指着那奖学金过活呢，结果就没戏了。后来的两年，基本没见他旷课。
咱们学校的一些老师对学生要求不严，全靠大家自觉，这也是一些人不知道努力的原因。可一直想着让别人管着才能努力，毕业了怎么办啊！

顺便说一句，大二就实习，实习什么啊？我们专业课还没有学呢？对此不敢苟同。解决办法还没有想出来就批评楼主，请原谅！

想起我那会实习 早上5点就起床 5.30就出门8点才到单位  晚上一周有个三四天睡办公室 因为太晚了回不来了
单位牲口 学校更畜生 天天找老子碴

哈哈,好热闹啊,几天不来.看的都懒得看了,也懒得回了,告诉小二郎,不是你目的合理那么行动一切就合理.呵呵,不 说了,反正我已经考走了,去被的学校感受3年,再回来跟你讨论吧,哈哈.

大哥！应该说上班才会明白！还有，如果你觉得你说一下，大学生就知道怎么做的话，印刷学院就不会这样了！拜托整点实际的！

原本以为学院的一些做法(完全出于好意)，没有得到大家的理解是因为缺乏沟通，可是当我尽力讲出了道理之后却招致了N多板砖，所以我打算听从阁下的建议，“整点实际的”——下周开始在教学楼门口蹲守，严查迟到现象，并通过拍照的方式进行纪录。