to xel：发现我这个人越来越适合干学生工作了撒，等以后有这种机会了告诉我：）

to xel：发现我这个人越来越适合干学生工作了撒，等以后有这种机会了告诉我：）

吼吼，等你上了研究生，且学习思想政治教育专业或心理学专业，且毕业之后找不到工作的时候再说吧。
（没看到我生活拮据吗？[em093]干这活，需要有安贫乐道的精神，不容易啊） [ 2006-08-22 10:34:11 xel 修改 ]

我的问题是：四年我们支付的这些钱给学校是否够学校对我们的成本，如果不够，大约学校（国家）给我们补贴了多少呢？..

学校的经费来源是：学费收入1/3，国家拨款2/3。
如果说把学校也当作一个商业机构，老师们的工作如果要对花钱的“上帝”负责的话，“上帝”的大半也是：北京市教育委员会。

中午时间短，没全看完，就题论题！
其实缺少感恩的心在中国，尤其是80年代之后的学生当中是普遍存在的！
究起原因，我认为：
1，现在的孩子社会优越感太强了，不是他不令你的情，而是他觉得你这样对他做是理所当然的！理所当然自然就谈不到什么感恩了！说到这里让我想起昨天看XEL发的一个关于接咨询电话的问题。其实现在的长辈什么都不怕，就怕委屈了自己的孩子，要星星不给月亮，从小到大，根深蒂固。慢慢的孩子就觉得我妈给我钱那是应该的，我爸给我买东西那是必须的，老师关爱我那是自然的。我现在不能体会到为人父母的情怀，但是我能感到为人子女的骄傲。父母从小的教育让我体会到了社会的艰辛，让我学会了自立。也让我感受到了社会的残酷，因此任何对我好的人我都会对他好。我不知道这是不是感恩的心。尤其是对下一代的教育缺少这方面的关注，导致感恩缺失的人越来越多。
2，现在的生活差距，尤其是贫富差距的不断拉大客观上刺激了一些人脆弱的内心，使人们不能满足于现有的生活。而这种情绪在不能得到自身的努力所平衡后，内心的平衡便被打破，因此社会助学成了那帮人有钱，当然要拿出来资助一下我们；有人帮我，同性的那是有事求我，异性的，那是对我有企图。真是这种无利不为的实现的日益膨胀，导致了这种现象的加剧和膨胀。
3，至于在学校不好好学习这种问题，我认为没有别的方法，只有打破这种自身优越感，多让他们吃亏，那就什么都懂了！
（还有十分钟上班，休息一会儿！其它内容明日补齐！）

（刚吃完晚饭，接着说。——吉野家真好吃）..

二郎不仗义，吃吉野家也不叫我！记大过一次！我这里有个善恶惩罚恩仇录，都记着呢啊！！～～

学校的经费来源是：学费收入1/3，国家拨款2/3。如果说把学校也当作一个商业机构，老师们的工作如果要对花钱的“上帝”负责的话，“上帝”的大半也是：北京市教育委员会。

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~

那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝了

学校也改标语吧，还为了什么学生啊，直接一切为了教委得了，把仅存的一些表面现象也彻底扭转过来，多好。


国家拨款是教委拨的吗？？

国家的钱哪来的？还不是从学生父母身上光荣取来的~

真逗

二郎不仗义，吃吉野家也不叫我！记大过一次！我这里有个善恶惩罚恩仇录，都记着呢啊！！～～

下次去翠微请你和yan儿在翠微上面吃吉野家。

一，考试作弊成了盛行风 二，课堂成了放牧场 三，宿舍成了垃圾场 四，贫困生有相当一部分是假的 五，上厕所的素质都不高 六，校园里到处是恋爱者的后花园 七，说话都是“超文明” 八，吃饭都是浪费的 九，网络是通宵..

呵呵，上班了。领导还在睡觉，继续诲人不倦！～～
1，有官就有私，有私就有弊。有考试就有作弊。那个国家都一样！问题是：对于没有作弊的，或者是学生在学术上有所创新的，这些学校能不能得到认可，或者给予奖励。而且有什么手段能够使老师很好地监控学生作弊。这个是关键。（此段还有论点，明日再继续讨论）
2，课堂混乱不应是光找学生，老师也应该自省！
（领导让开工啦！^_^，再议！）

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝..

是啊，国家的财政收入靠税收，税收来自于你父母的个人所得税，完后又划拨个学校了，钱都是你父母出的，你对得起父母吗？

呵呵X小雨，我了解你，你对学校有很多不满吧，可你已经毕业了，回想一下，在大学中，你应该做好的事做了么？

头一回听说老师的"上帝"是教委的,以前至少表面上还说一切为了学生,教育机构是为学生服务的,这下倒好,学生彻底成了交钱来为人民服务的了~那是不是做生意的上帝不该是顾客了,改成城管、工商、税务得了。别还顾客是上帝..

[小飞雪]不要把题目点的那么明确嘛！

你仔细想想，我说的道理不是事实吗？

你打的关于做生意的比喻不恰当，正确的应当是谁花钱了谁是上帝。教委代表国家给钱了，那么教委就是上帝（最起码教委领导心中一定是这么认为的），否则的话，今年也不至于在北京招生的比例那么大了。至于国家是什么，国家的钱究竟怎么来的，教委（政府）能否真正代表民意，我就说不清了。反正社会学有一种说法，大体意思是说政府和普通人一样，其不可避免带有自私性（如：地方保护主义）。

如果完全将学生看作上帝、学校比作商家的话，有些东西很难解释的，比如：
1、上帝为什么要被商家进行评价，为什么会被商家开除？
2、上帝为何要经过艰苦奋战（高考）、残酷竞争才可能和一个自己并不喜欢的商家进行交易？
3、上帝在消费过程中为何要不断按照商家的意愿行事？为什么有用没用课程都必须要学习？
……

如果完全将教委看成上帝，也是不合适的，毕竟学生花了钱，应当也有些消费者的姿态——然而，在高等教育资源仍然十分紧张的情况下，买家实力似乎要弱于卖家。

所以说，我上文没有完全将上帝的身份赋予教委或学生，只是用“大半”这样的词来形容了一下。毕竟道理上来说教委也应该是代表学生利益的，给学校钱的目的也是为了让学校更好地开展教学育人工作。当然，既然给钱了，他也必然会提出他的要求，至于这种要求是否符合学生的需要，是否符合社会对人才培养的需要，那就不好说了。

我想说的是，学生如果总是习惯性地把自己看作上帝的话，恐怕大学生活失望要大于希望（不仅仅针对我们学校），更主要的是不利于清楚地认识这个社会，认识社会的现实性。[小飞雪]，你说呢？ [ 2006-08-22 13:46:03 xel 修改 ]

学生大概可以分为一下三种：（1）承认自己没好好学习是因为贪玩的                我可以理解，年轻嘛，少不了几分贪玩和轻狂，这样的学生至少可以面对现实，勇于承担责任和错误，今后仍旧为可塑之才。。。（2）我没..

什么样的人看什么样的事，在你眼里学生只有这三种吗？

是啊，国家的财政收入靠税收，税收来自于你父母的个人所得税，完后又划拨个学校了，钱都是你父母出的，你对得起父母吗？呵呵X小雨，我了解你，你对学校有很多不满吧，可你已经毕业了，回想一下，在大学中，你应该做..

看来了解我的底啊，说实话，我对学校不满意的地方，不过总体来说我是感谢学校的，我也是一直在回报学校。

但就题而言，还谈不到对不对的起父母的程度，请不要上升到那个高度，并且这个跟我说的也没什么关系。至于在大学里我应该做的做了吗这个问题，我不明白是什么意思，这个大学我的目标非常明确，并且也基本达到我上大学前的预期。不知道这个答案你是否满意。

[小飞雪]不要把题目点的那么明确嘛！你仔细想想，我说的道理不是事实吗？你打的关于做生意的比喻不恰当，正确的应当是谁花钱了谁是上帝。教委代表国家给钱了，那么教委就是上帝（最起码教委领导心中一定是这么认为的..

打住，关于上帝的问题就不争了，但并不是说认同的你观点，只不过我不信上帝而已`：）

我只是想说，如果一个教育机构，或者一个政府机关，如果名正言顺的把他的上级做为上帝，而不以他所要服务的人为住的话，这个社会会是什么样？腐败滋生，欺上瞒下，不都是这个的产物。

不要是谁给钱谁就是上帝，从生意上来说，因为客户给了你钱，所以你有义务为他服务，所以他是你的上帝。
如果谁给钱就把谁当上帝的话，很容易陷入惟利是图的境地，这对社会、对学校都没好处。


并且，论坛里现在比较怪
要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己。

看来了解我的底啊，说实话，我对学校不满意的地方，不过总体来说我是感谢学校的，我也是一直在回报学校。但就题而言，还谈不到对不对的起父母的程度，请不要上升到那个高度，并且这个跟我说的也没什么关系。至于在大..

满意。
毕业后有技术、有思路、有收入，这就没有白上大学。

并且，论坛里现在比较怪
要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己..

说的对，大家都需要自省。完全地一股脑把责任都推给别人，是不负责任的行为。
（我好像也不是那种乐于为学校的过失狡辩的人吧？） [ 2006-08-22 14:14:24 xel 修改 ]

要么就是很多人觉得学生一点错没有，把责任全推给学校，要么又一些人觉得学校、老师一点错没有，学不好全怪学生自己。..

那么你是哪种呢？

什么样的人看什么样的事，在你眼里学生只有这三种吗？

垃圾学生大概可以从这三种来归档。

那么你是哪种呢？

如果你大致看过我以前发过的贴子，相信你会了解

垃圾学生大概可以从这三种来归档。

那就是误会了。我疏忽了，没看见垃圾两字~

说的对，大家都需要自省。完全地一股脑把责任都推给别人，是不负责任的行为。

      我所说的话是代表学生讲给即将入学的新生听的，当然我当年对学校也有不满，更对某些老师非常不满，可这些有用吗？由此可见，改变自己难，改变别人更难。前途是我们自己的，自己应该对自己负责。老师是不好，学校是落后，可谁也没强迫你在这里呆一辈子，成天在论坛抱怨，学校照样继续扩招，教育部，国资委的资金照样发，老师照样按照国家规定长工资。。。有成天在这里抱怨的功夫不如看会书，哪怕是《知音》《故事会》……

如果你大致看过我以前发过的贴子，相信你会了解

我没看过

我没看过

[Maya]看来你还是入坛时间短阿，连[飞雪]大大的风格都不了解吗？

[Maya]看来你还是入坛时间短阿，连[飞雪]大大的风格都不了解吗？

不甚了解，只知道他是设计艺术的，对学校抱怨很多，仅此而已。

不甚了解，只知道他是设计艺术的，对学校抱怨很多，仅此而已。

晕，

我找豆腐撞去~~ [ 2006-08-22 14:47:38 小飞雪 修改 ]

不甚了解，只知道他是设计艺术的，对学校抱怨很多，仅此而已。

[小飞雪]不是特别激进的那种人。

我所说的话是代表学生讲给即将入学的新生听的，当然我当年对学校也有不满，更对某些老师非常不满，可这些有用吗？由此可见，改变自己难，改变别人更难。前途是我们自己的，自己应该对自己负责。老师是不好，学校是落..

不是抱怨得不对呀

是抱怨得跟本没用哇

所以大家都该干啥干啥吧

小哥你有点目光短浅，呵呵不能理解我的话（开个玩笑撒），你看师太还有二郎等圣人咋就都听懂了呢？

师太是我的老师，我很尊重他，我是他的超级粉丝；xel是这里的卧底，我们有过沟通，他工作也不容易，我很理解他。

你的帖子脱离了实际，所以我不赞同。

^_^ 生气了？ 我看你的帖子心里感到可笑，从古到今，在中国，只要有考试的地方，就有作弊的地方（我相信这是公理），我们学生作弊，也是踩着先辈们的脚印。作弊是不可能禁止的。（听说老师抓学生好像有指标的啊）

至于为什么有好多人沉迷于网络游戏？你为什么不问问他们沉迷网游的原因呢？你为什么不去想想玩游戏人的心里呢？
至少有一点我可以肯定，那就是他们的精神生活太空虚了，也就是平时的学习生活太枯燥了，如果说学生会及各个社团起到应有的作用的话，我相信会有很大一部分学生放弃玩网络游戏的（感谢康庄校区每周末放电影的mm，你辛苦拉），只有真正空虚的人才会玩网络游戏打发时间。我个人认为玩网络游戏不单单是学生的问题，有一部分原因也是学校的问题。如果学校的课余生活丰富多彩，那么学生显然会被吸引过去的（能认识更多 的mm，gg是件令人高兴的事）。

你说有没有道理？

一，考试作弊成了盛行风 二，课堂成了放牧场 三，宿舍成了垃圾场 四，贫困生有相当一部分是假的 五，上厕所的素质都不高 六，校园里到处是恋爱者的后花园 七，说话都是“超文明” 八，吃饭都是浪费的 九，网络是通宵..

一，考试作弊成了盛行风
二，课堂成了放牧场
三，宿舍成了垃圾场
四，贫困生有相当一部分是假的
五，上厕所的素质都不高
六，校园里到处是恋爱者的后花园
七，说话都是“超文明”
八，吃饭都是浪费的
九，网络是通宵的
　　

有意思啊，我不知道你想表达什么样的意思？
第一个第九个我就不说了 上面的帖子中已经说过了。

第二个问题，就我观察到和亲身体验来说，课堂成了放牧场 根老师有好大的关系，举例说明，心里学的选修课，我在大3的时候选的，上课的人不是很多，但是课上很安静，因为大家都喜欢上这门课；秦姐姐的运筹学，课上也很安静阿，还有师太的课，大家都很给面子（我们那届上课不说话，回答问题除外）；相反，**数学这门课的时候，有些问题老师都不明白，害得本人在下面经常误导老师引以为乐，再多说就不好了。

宿舍的问题挺有意思的，请你去清华北大的宿舍看看，如果你说他们宿舍的卫生比我们的好，那我没有什么说的。

贫困生有相当一部分是假的 ！！1中国是造假大国，对于偌大一个学校有几个造假的学生有什么不正常啊，总比有老师在讲课的时候造假强吧 ！

上厕所的素质都不高 ！！请问，您上厕所的素质高么？请问您从什么时候开始觉悟的阿，是不是在国家为了奥运作宣传的时候觉悟的阿？^_^（我也觉悟了）

校园里到处是恋爱者的后花园 ！！上大学不恋爱那还干嘛阿，男男女女都在青春期，不恋爱能得青春时期的心理疾病，再说了请你多看看五六十年代的小说，那个年代的大学生在恋爱的问题上比我们疯狂多了，只不过我们现在开放了，不暗地里搞小动作了。

说话都是“超文明” ！！这是一个社会的现象，不单单是我们学校的问题，如果说我们学校的学生不开口说脏话，那全国的人都不说脏话的话，我想我们可以牺牲一下小我，来完成大我。

吃饭都是浪费的 ！！如果食堂的饭好吃的话，为什么要浪费啊， 我跟我的兄弟们大多数时候吃饭 吃得很干净（在外面吃饭都打包），但是有时候饭菜只吃一口，就全扔了（原来康庄的那个石化的食堂）。

综上所述你说的问题不是问题，而是一个愤世的青年所表现的思想，所以所有的人看了你的帖子都觉得很无聊。
 
希望下次提一些本学校学生所特有的缺点






[ 2006-08-22 21:19:45 金枪将 修改 ] [ 2006-08-22 21:25:03 金枪将 修改 ]

师太是我的老师，我很尊重他，我是他的超级粉丝；xel是这里的卧底，我们有过沟通，他工作也不容易，我很理解他。你的帖子脱离了实际，所以我不赞同。^_^ 生气了？ 我看你的帖子心里感到可笑，从古到今，在中国，只要..

说明一下：
1、我不是卧底，只是普通坛友，学工组的老师都看4C，只不过站出来说话的好像只有我。
2、抓作弊没有指标，也不可能有指标，原因有二：警察罚款有指标因为利益驱动，抓作弊的老师没有任何奖励，反而个别宅心仁厚者还可能良心上自责；每年期末考试时，每天上下午考试一结束我就会马上跑去教务处询问是否有人作弊，担心作弊率年年提高。
3、可能楼主的话不一定对每个人的心思，但是我想都是为了师弟师妹好，出发点是好的。
4、我倒不觉得是学校的环境单调、社团活动开展得不好造成了所谓学生的精神空虚，被网络游戏趁虚而入，而是很多人连最起码的学习这一学生的本职工作都没有做好就来追求所谓的“精神生活”了，在我看来是很可笑的。——或许也是我们的理想信念教育做得不好的缘故吧，以至于很多人四年活得浑浑噩噩，不知该做些人么，以至于四年之后恍然顿悟时，发掘光阴已逝，不可挽回了。
我和师太上学时也没有什么丰富的校园活动，可以说比现在单调多了，大一大二也就看看录像，学校有个舞厅（现在的学生之家），周末搞个舞会，大三大四有了计算机也顶多是单机版的游戏——网吧还没发明呢，仅此而已。
我觉得更多的是部分同学对学习的漠视，对自我的放纵导致了精神的空虚，按理说工科院校课程压力是很重的，不应该有过多的时间来浪费在风花雪月和无所事事上。

第二个问题，就我观察到和亲身体验来说，课堂成了放牧场 根老师有好大的关系，举例说明，心里学的选修课，我在大3的时候选的，上课的人不是很多，但是课上很安静，因为大家都喜欢上这门课；秦姐姐的运筹学，课上也很安静阿，还有师太的课，大家都很给面子（我们那届上课不说话，回答问题除外）；相反，**数学这门课的时候，有些问题老师都不明白，害得本人在下面经常误导老师引以为乐，再多说就不好了。 ..

这点我十分同意。
课堂管理是任课教师责无旁贷的分内工作，要么应当有如上所述的那些教师的讲课本领，能够吸引学生，从而形成课堂良好的秩序和互动，要没有那个水平就好好管理一下，让大家养成良好的课堂行为习惯。
严重BS那些讲课水平不佳，却碍于学生评价的压力而放纵课堂的老师，比较BS那些持“大学就应当是师傅领进门，修行在个人”的观点，从而不管理课堂的老师，敬佩那些讲课水平高，课堂秩序好的老师。

综上所述你说的问题不是问题，而是一个愤世的青年所表现的思想，所以所有的人看了你的帖子都觉得很无聊。..

(阅读以下文字请用比较缓和的口气)
[金枪将]，你是否也该反思一下，你自己是否也陷入了一种弥漫于校园和网络之中的牢骚、批评多，有建设性的意见和行动少，惯常于归罪环境，吝啬于批评自我，对环境不满，却也容忍其中不愿改变，用“此等丑恶现象遍布大江南北，不足为奇”来作为为身边不良行为进行开脱的托词这一原本不正常的思维方式中，而将见怪不怪来当作自我安慰的良药呢。

其实，作为印刷学院的毕业生，在我的工作中，我最怕的就是陷入印刷学院式的思维中，从而束缚了自己的思路，挡住了自己的视野，而将此处之所见所闻无端地类推开去，以为世界就这么大，我已经看到了全部，从而产生无穷的惰性，工作中的开拓性、变革性思维受到限制，工作水平的不到提高。
仔细想想，学院之所以这么多年低水平发展，我觉得跟其中的很多人的这种思维惰性十分不开的。
真的是不希望毕业生出去之后都成为井底之蛙，那样会自己限制了自己的发展前景。
[ 2006-08-22 22:08:55 xel 修改 ]