^_^ 生气了？ 我看你的帖子心里感到可笑，从古到今，在中国，只要有考试的地方，就有作弊的地方（我相信这是公理），我们学生作弊，也是踩着先辈们的脚印。作弊是不可能禁止的。（听说老师抓学生好像有指标的啊） ..

这话够无耻的啊，前辈的好你咋没学呢？康熙16岁亲政你咋不学学呢？

至于“老师抓学生好像有指标的”这话，有脑子得人拿屁眼想想都不会相信得。

顺便给你讲讲“网络游戏”的问题？精神空虚？呵呵，实在找不到借口了吧，说好听点应该是没啥远大理想贪图安逸享受吧，学校的课余生活还少吗？去年康庄的讲座你听了多少？图书馆的书你看了几本？不要推卸责任了。


金枪将你这个人实在是搞笑，我不和你争论了，你已经自相矛盾了，建议你保留这个帖子，过几年再来看看，看看自己有多好笑。

我这个帖子本身是没恶意的，主要是和XEL讨论的，目的在于写下“我眼中的BIGC，我眼中的大学生活”……
[ 2006-08-23 09:49:18 Maya 修改 ]

所以所有的人看了你的帖子都觉得很无聊。..

你觉得无聊，我觉得没啥，你觉得无聊还上来几次三番，长篇大论的回我的帖子，说明你比我更无聊

这点我十分同意。课堂管理是任课教师责无旁贷的分内工作，要么应当有如上所述的那些教师的讲课本领，能够吸引学生，从而形成课堂良好的秩序和互动，要没有那个水平就好好管理一下，让大家养成良好的课堂行为习惯。严..

感谢xel老师的回帖，我没有对学校产生任何的敌对情绪，从我刚刚开始入学的时候一直到我毕业，我对咱们学校一只是报有希望的。
上个月有几个高职家长来学校询问有关高职专业的问题，当时被询问的老师回答不上来，我义不容辞的为他们介绍了咱们学校，并且说得都是好话，更重要的我说的是事实，我说：在学校里9成都要靠自学，如果我不喜欢咱们学校的我，我是不会出面的。

在社会上我没有任何对不起咱们学校的地方，在宿舍，同学们都抱怨咱们学校的时候我没有说过咱们学校的任何不好。因为我知道，中国的大学大都是一个模式下的。

因为有些人发帖说得都是大学生的共同的毛病，既然是共同的毛病就不要说了，因为大家都知道，就算你说1百遍，1千遍但是你想不出解决的办法有什么用啊，纸上谈兵，最多也就是一个偾世青年。你为什么不说一下咱们学校的学生特有的缺点呢？我指出一点，那就是不懂印刷。所有大学生共同的毛病是改不了的，为什么不发扬我们所特有的东西呢？

xel老师你的那个时代互联网还没有普及，人们在现实的生活中生活，但是现在大多数的学生可以说生活在虚拟的社会，如果避免同学们沉迷于网络世界，我在上面的帖子只是发表了我的一个看法，就是学校多多的组织丰富多采的课余生活啊。难道说我的建议不对么？我不知道从我的帖子中您能看出我对学校的不满？很奇怪，昨天晚上我在发表帖子的时候想的是各个学校的共同的缺点，并没有说咱们学校的不好啊！！

这话够无耻的啊，前辈的好你咋没学呢？康熙16岁亲政你咋不学学呢？

至于“老师抓学生好像有指标的”这话，有脑子得人拿屁眼想想都不会相信得。

顺便给你讲讲“网络游戏”的问题？精神空虚？呵呵，实在找不到借口了吧，说好听点应该是没啥远大理想贪图安逸享受吧，学校的课余生活还少吗？去年康庄的讲座你听了多少？图书馆的书你看了几本？不要推卸责任了。


金枪将你这个人实在是搞笑，我不和你争论了，你已经自相矛盾了，建议你保留这个帖子，过几年再来看看，看看自己有多好笑。..

最JB烦一些毕业出去了  然后觉得自己多了不起  回头到学校论坛摆个高姿态来教育人
草 你有远大理想你TMD不也一样印刷学院毕业  你起点比我们高吗 你赚的比我们多吗 没有就请闭嘴
学校课余生活都有啥？你列举一下
康庄讲座？我是首批入住康庄的，康庄有啥讲座？除了什么党员先进性教育之类的。
呵 您老觉悟还真高。。。
估计您是从来不看毛片 不玩游戏  上课认真听讲 准时吃饭睡觉的好学生啊
爱党爱国爱校高觉悟的好学生

这话够无耻的啊，前辈的好你咋没学呢？康熙16岁亲政你咋不学学呢？至于“老师抓学生好像有指标的”这话，有脑子得人拿屁眼想想都不会相信得。顺便给你讲讲“网络游戏”的问题？精神空虚？呵呵，实在找不到借口了吧，..

Maya是个好同志！

衡量一个社会的标准不是看那几个英雄，而是看一个社会的普遍的生活水平，同样，我们在跟古人比较的时候不能看哪几个英雄的人物，而是要看当时社会的一般的水平。

另外“老师抓学生好像有指标的”，我说的是好像，没有说肯定。我知道你是一个有脑子的人，但是你不是一个好的网民，一个好的网民的最基本的道德是不能对其他人进行人身攻击。我就事论事说你的帖子无聊，但没有涉及你的人格和你的人品。

最JB烦一些毕业出去了  然后觉得自己多了不起  回头到学校论坛摆个高姿态来教育人草 你有远大理想你TMD不也一样印刷学院毕业  你起点比我们高吗 你赚的比我们多吗 没有就请闭嘴学校课余生活都有啥？你列举一下康庄讲..

Maya是个好同志！ 这个帖子不是我发的，更不是我的马甲。

都是从印刷学院出来的，说话办事不要脱离实际，脱离实际群众都愤怒了，看你不爽。

发此贴的目的是为了凑足500贴^_^
[ 2006-08-23 11:00:25 金枪将 修改 ]

最JB烦一些毕业出去了  然后觉得自己多了不起  回头到学校论坛摆个高姿态来教育人草 你有远大理想你TMD不也一样印刷学院毕业  你起点比我们高吗 你赚的比我们多吗 没有就请闭嘴学校课余生活都有啥？你列举一下康庄讲..

呵呵，开始打架了！
其实你说的不错，大学生哪有不犯错的！看个毛片，偶尔逃次课，在宿舍玩游戏我觉得很正常。
年轻人嘛，青春萌动，看个毛片很正常！大学生嘛，谁没点急事，偶尔逃课也正常！年轻人嘛，玩游戏那就更正常了。年纪轻轻干嘛把自己搞的像个老头子似的！
不过这些都有个前题，那就是适可而止。现在很多学生不能像你那么有自制力，为了玩游戏、看毛片整日逃课，不务正业。这就有点说不过去了！尤其是等到毕业得时候，就什么都晚了！只是大家在交流时抒发自己得观点就可以了，没必要弄得语重心长！象上政治课一样！～～大家在这里交流一下心得，也许会让很多人受益得！有则改之，无则加勉！

这话够无耻的啊，前辈的好你咋没学呢？康熙16岁亲政你咋不学学呢？..

不用这样吧！跟我爷爷似的！我爷爷最爱说毛主席20岁就已经很有出席了！我回答的是：他60岁的时候已经是一国的领袖了！
哈哈，这里没有别的意思！我觉得大家要就事论事，更要实事求是。每个人都成了康熙，那他还叫什么千古一帝啊！我觉得做什么事情，只要无愧于自己，无愧于良心，无愧于生自己、养自己的父母就行了！你能做到这些，你就是个牛人！你是个牛人，自然也就是大家认可的名人了！^_^
前一段时间看到一个高校生因为看不起学校退学的，很多人都在讨论对错，我觉得大家思考是必须的，但是现在下结论就说他好或者不好，是否过于武断！？这需要时间来检验！大学毕业的不一定就比高中毕业生对社会贡献大！每个人都有适合自己的成长方式，关键是你能不能准确地认识自己，你有没有能力搏击这个社会。有，你就出去；没有，你就老老实实地学，认认真真地干！不要做第三类人！

[金枪将]和[Maya]可以争论，但是要克制言语，不要涉及人身攻击。
批评[小蚂过河]，说脏话，该打PP。
to[金枪将]：
丑恶现象的普遍存在并不意味着就具有了合理性，应该把见怪不怪当作去顺从不良环境的理由。即便是网络使多数同学沉迷，但我们也应当倡导大家反思这种现象，争取让更多的人尽早从中解脱出来。
上面之所以觉得你有些情绪，是因为你提出“抓作弊可能有指标”，感觉这个帖子背后的意思可能是对学校有看法。如果说错了，请你原谅。现在看来，或许你的情绪是来自于对整个国家高等教育的失败。
在课外活动的问题上，我觉得与其强调丰富所谓的课外文化生活，不如去讲讲学生的自制力的问题。诚然课外活动有很多种（上网也算一种），大家可以去自愿选择，但是课外活动终究要有一个度，无论什么样的活动都不能影响正常的教学，不应影响自己的学习。课外活动的原意是作为第一课堂的补充，丰富大家课外的知识，锻炼大家应该具备但却在课堂上、书本上学不到的能力，至于每个人自己都需要提高哪些方面的能力，就要看自己对自己的了解了。在大学的环境中，有些时候能提供某些锻炼的平台，有时候无法提供，对此，更多的是需要个人的努力，自己给自己创造机会，不要等待别人或环境来给自己提供机会。虽然学校有责任有义务来尽可能为学生提供这样那样的锻炼机会，但是多数还是要靠学生自己争取。而且这种锻炼还不能仅限于印刷学院之内，应该出去多走走，多看看，印院庙太小，看不到大场面。多根外边的高校比较比较，才会知道自己的差距。
to[小蚂过河]：
有人教育是好事，最起码他们还关心学校，关心师弟师妹的成长，不是吗？
不要总是摆出目空一切的样子来，谁谁都不吝，别人话多听听，多想想，别光看语气不看内容，与你风格不符，抄起板砖就上，你不觉得这样做也很“浮躁”吗？

回yangfanme:我四年见过有人为玩游戏而逃课的，但是还没有看见过因为看毛片而不上课的。大家都是大人了，做事情都知道有个度。四年扎实学点东西没错，关键是你学了有用的还是没用的。我碰见过很多人出来工作选择的并不是大学里面所学的专业，而是大学里面感兴趣的东西促使了他选择别的工作岗位。所以，多看书没错，别看死书了。

回XEL：呵呵，赵老都给俺定性了，就不好说什么了。我最烦的就是装13烂蒜的人，恰好楼猪就在此列。
PS：有人教育是好事，关键看他有没有这个资格。

呵呵，这个真的是你接触的太少了！我们班就有！你信吗！？这个哥哥现在被延长学制上大五呢！
至于说自己是大人了，在大学期间我也是这么觉得的！而且谁说我我也火！！可是毕业了才发现自己当时很多想法还是太幼稚！
至于说学的东西，什么有用什么没用这个真的很难说！要说没用都没用；要说有用，也都有用！看你怎么认识这个问题了！
坚决同意你说的：不要看死书！
另外：其实大家在这里讨论谁也没有坏心眼，只是相互学习的过程，没有必要因为这点事情就拍他！他的帖子我每一个都看过了！我觉得除了口气有点让我难受外，内容其实说的真的很好！有很多是我没有认真思考过得问题！这样说来，他也是三人之师啊！说的好，大家鼓励一下；说的不好，大家纠正一下。大家都是文化人，不要骂人啊！^_^

或者说学弟学妹们需要不需要他这种家长式口吻的教育。。。。
谁也不会比谁牛多少，别人所走的路不需要谁来指导。
每个人都有每个人的路，你说了人家未必会去做，你不说了人家未必不做。
每个人都必须为自己的负责，这是必然的，不需要某人在这里唧唧歪歪的指东指西。
呵呵，爱怎么骂就怎么骂吧。怨妇也好，粪青也罢。
忙工作了
晚上再回来

[金枪将]和[Maya]可以争论，但是要克制言语，不要涉及人身攻击。批评[小蚂过河]，说脏话，该打PP。to[金枪将]：丑恶现象的普遍存在并不意味着就具有了合理性，应该把见怪不怪当作去顺从不良环境的理由。即便是网络使..

^_^ 那句话当初只是顺便随口说的一句话，应该用空穴来风这个成语来说明我当时的想法。这个问题就此打住了，学校的东西我们不可能参与的，也不想参与。

我说的丰富课余生活只是举个例子，我在发表看法的时候已经说了，那个了例子，是我的一个想法，想法变成事实还要经过学校老师的论证，并不是我说什么就是什么，如果我说什么就是什么的话，那岂不乱套了？学校的各个学院可以多想想办法，怎么样才能让学生更加完美的融入现实社会。

xel老师 我说的是共性的问题，我并没有说这个教育丑恶，并没有说我愤世嫉俗，就事论事而已，我对这个中国教育充满了信心。可以说我一辈子都读不动社会这本大书，我根本没有理由更没有资格去评价社会这本大书的。我说的都是 事实啊，我那点有对中国教育的不满了？中国教育是否失败这点有专家论证，用不到我在多嘴。失败了，损失的是所有学校，又不是咱们学校一个。


也不知道是我说的不明白还是大家理解深了，感恩？

对于学生来说 毕业后只要不给学校摸黑就算是感恩了，如果在取得成就的时候能大声的说出我是北京印刷学院的学生，那他就是我们学校所有学生的榜样。这点我相信我说的是对的，也是学校希望我们做到的，我所有的言论思考的高度都是站在一般的水平线上（也就是大多数人的想法和看法）

或者说学弟学妹们需要不需要他这种家长式口吻的教育。。。。谁也不会比谁牛多少，别人所走的路不需要谁来指导。每个人都有每个人的路，你说了人家未必会去做，你不说了人家未必不做。每个人都必须为自己的负责，这是..

其实，为什么我们很多人走出校门之后都会感叹大学生活过的不是那么成功，我想很多人都是可以控制自己的思想，但是很难控制自己的行为，顶多知道自己该做什么，却很难迫使自己按照理想中的想法去做——自治能力太差。

上学期，我曾经在班会上问全班同学：你们究竟值不值得我信任？
几乎是齐声回答：不值得。

我知道这么问似乎有违师德，也相信班里有部分自觉的同学。但是，我的确想通过这样一种方式来让他们自己提醒自己——时刻要控制自己。
（此番对话发生在我讲评上学期期末成绩的班会上，我班成绩不理想）

至于说话口气的问题，或许是由于我年轻的时候不像现在的孩子那么叛逆、那么自我，所以对“良药苦口”的含义理解并不深。我也很奇怪现在的孩子，很多时候好说歹说就是听不进去，明明是一番好意，却被当作驴肝肺，非得把我放在对立面上，非要将善意的教诲当作害人的毒药，真的是不可理解。

我相信，路是人走出来的，每个人都要为自己的行为负责。但是我不希望很多人去走弯路，走完之后“那老头说的对”（引自第20楼[灭绝师太]语）。说到底，现在的唧唧歪歪，完全是出于好意，究竟谁能理解谁不理解，那就要看个人的造化了。

对于学生来说 毕业后只要不给学校摸黑就算是感恩了，如果在取得成就的时候能大声的说出我是北京印刷学院的学生，那他就是我们学校所有学生的榜样。这点我相信我说的是对的，也是学校希望我们做到的，我所有的言论思考的高度都是站在一般的水平线上（也就是大多数人的想法和看法）

这话我赞成。说得好。[em038]

回yangfanme:我四年见过有人为玩游戏而逃课的，但是还没有看见过因为看毛片而不上课的。大家都是大人了，做事情都知道有个度。四年扎实学点东西没错，关键是你学了有用的还是没用的。我碰见过很多人出来工作选择的并..

看毛片而不上课的人，有很多啊，因为不是什么光彩的事，我就不说名字了^_^

刚才看到这个帖子，并且想起当初的几个同学因为看毛片而逃课，心里笑的不得了。

有人教育总比没人管好！
呵呵，我带过不少学生，真的有人就得天天这么耳提面命着的！不然他就不行！
当然，这种事情因人而异！有喜欢的就有不喜欢的！众口难调！
还是那句话，大家在这里讨论，各抒己见，人越多，表达的方式就越多，那么就会引起更多的共鸣！我想，这样总是好事吧！
至于负责，我觉得做为青年一代，应该有一定的社会责任感（不是自己多么清高，社会上好人多了，我们不也过的就舒坦了嘛）！在我看来在这里心平气和地、认认真真地、实事求是地讨论问题，就是一种社会责任感的表现！～～

其实，为什么我们很多人走出校门之后都会感叹大学生活过的不是那么成功，我想很多人都是可以控制自己的思想，但是很难控制自己的行为，顶多知道自己该做什么，却很难迫使自己按照理想中的想法去做——自治能力太差。..

xel老师，我觉得你也就30岁左右，当老师好当，做个合格的老师不容易，做个所有学生敬佩的老师更难。做个好老师有很多的方法，你以后的路很长，慢慢找吧～

学生是要靠沟通的。

最JB烦一些毕业出去了  然后觉得自己多了不起  回头到学校论坛摆个高姿态来教育人草 你有远大理想你TMD不也一样印刷学院毕业  你起点比我们高吗 你赚的比我们多吗 没有就请闭嘴学校课余生活都有啥？你列举一下康庄讲..

话糙理不糙哈

呵呵，顶一个

xel老师，我觉得你也就30岁左右，当老师好当，做个合格的老师不容易，做个所有学生敬佩的老师更难。做个好老师有很多的方法，你以后的路很长，慢慢找吧～学生是要靠沟通的。

本来不想回你的留言了，今天上午我的有些话可能有点过分，在这里公开给你道歉：）

道歉完毕！

那么请问你又是站在什么立场上来教育我们的XEL老师呢？我觉得他已经做的很好了，至少能够站出来和学生交流，比某些潜水的学工老师强多了吧？

XEL支持你，你是好样的，313出来的都是好老师！

印院庙太小，看不到大场面。多根外边的高校比较比较，才会知道自己的差距。


有点意思，举个例子：
印刷学院出去的学生，用人单位问道：“a4纸张多大？”答：“老师没有教过！”

问：“开本是什么？”答：“老师没有教过！”
问：“什么是印章？”答：“老师没有教过！”
问：“一令＝多少张纸？”答：“老师没有教过！”
问：“a4跟16k纸一样大么？”答：“当然一样大了！”

xel老师您别看资料，解答一下吧！

我这就是说几个例子，这都是发生在面试时候的事。
印庙小，但是应该把自己的特色做出来啊，特色是什么啊？印刷的知识啊。

本来不想回你的留言了，今天上午我的有些话可能有点过分，在这里公开给你道歉：）道歉完毕！那么请问你又是站在什么立场上来教育我们的XEL老师呢？我觉得他已经做的很好了，至少能够站出来和学生交流，比某些潜水的..

老大，我没有教育xel老师啊，我很敬佩他啊，我是在鼓励他啊，麻烦你好好看看上面的2个xel老师的帖子好不好啊！没有调查就没有发言权。

赵老师我在以前发过的帖子中说过，您做这个工作不容易，我们都会支持你的，我上面的帖子是在鼓励你，可能省略的话太多了，不过我要是说多了，可能会影响你的思路，有些话说个开头就行了。如果有得罪的地方请原谅^_^


搂住，我听说你要做咱们学校的研究生么？希望你好好读读文学方面的书好么！

[ 2006-08-23 16:17:31 金枪将 修改 ]

呵呵，一刷屏，发现又多了几条！
其实说到教育方式，我既不是棍棒底下出好孩子的提倡者，也不是有一说一的情感教育派，我是：让孩子走出去，现在多吃苦，以后少受罪的“邪派”！这帮小子就是生活的太滋润了，才个个不知道天高地厚！缺少必要的礼仪情操！
至于感恩，我觉得凡是对你好的人你都要学会感激！道理很简单：人家又没欠你什么，你凭什么让人家对你好？自己没有那么多牛的地方，人家对你好，你当然要感激！
至于北京印刷学院，是我永远感激的母校！不是我做作，而是肺腑之言！看到这里肯定有人骂我了，觉得我得了很多好处！其实，说实在话，我在学校里也吃了很多苦，也让老师整过，凡是学生骂学校的那些事我都经历过，而且我经历的郁闷的事也是很多你们没有经历过的！当时，之所以感激，一，学校教会了我学习的方法，为人处世的方法，这些是我一辈子都受益的东西！二，学校里有很多让我用一生值得怀念、感激的同学和老师，三学校让我郁闷的事情，让我学会了坚强，让我更快地适应了社会！
很多学生骂学校这个做得不合自己的意思，那个不合自己的胃口，可是你有没有想过做到这些，学校需要什么样的努力！？举了简单的例子：我家吃饭，一家就那么几个人还这个人想吃这个，那个人想吃那个呢！更何况是这么大个学校！怎么可能事事都顺你的心呢？顺了你的心，别人的心谁来顺呢！？

本来不想回你的留言了，今天上午我的有些话可能有点过分，在这里公开给你道歉：）道歉完毕！那么请问你又是站在什么立场上来教育我们的XEL老师呢？我觉得他已经做的很好了，至少能够站出来和学生交流，比某些潜水的..

对了 开个玩笑，你也别看资料，回答一下我刚才发的帖子中的问题！

对了 开个玩笑，你也别看资料，回答一下我刚才发的帖子中的问题！

嘿嘿，不好意思了您，这个领域我不搞，学过就忘记了，有些东西何必记那么死呢？

知之为知之，不知Google之。

印院庙太小，看不到大场面。多根外边的高校比较比较，才会知道自己的差距。..

一刷屏，发现又有一大堆！哈哈，领导出去了！继续发！
别说我夜郎自大！我接触的名校学生不少！我们单位名校学生多得是！海归也有！我跟好多名校的名校学生都有过交流！学术上我不敢夸口比他们强。在工作中比他们强，我也不敢夸口！但我敢说的是我比大多数人强，我不比一部分人差！但平心而论，我们学校的学生缺少名校那样的文化熏陶，我们在大学中缺少了文化洗礼！而这个我认为是上大学必须经历的！这也是我在大学的遗憾！也是我们学校真的需要努力的地方，而且任重道远！
其实没有亲自感受其他高校的生活就贸然说这个，太过武断了！我曾经在人大随他们的学生生活过小一个月，他们的很多学生凭借的是自身在学习方面的聪明劲和自身良好的高中功底，实现了我们学校很难实现的目标：比如四级！但是其他真的没什么！这不是说他们学校不好，而是整个的教育制度在客观上导致了不能出现你想要的东西！有些东西不能只看表面，要往深层次看看的！（你觉得其他高校有什么，我给你一一解析！）^_^

呵呵，至于你那些问题，不用ｘｅｌ给你回答！
我问你一个问题你如果能准确说出来，我就给你全回答了！大度１６开和正度１６开成品尺寸是多少！？他们的印刷用纸有什么区别！？

回答上这个问题也行：
889×1194和890×1240的纸，开64开，最多能开多大的尺寸用来印刷！？

问：“开本是什么？”答：“老师没有教过！”
问：“什么是印章？”答：“老师没有教过！”
问：“一令＝多少张纸？”答：“老师没有教过！”
问：“a4跟16k纸一样大么？”答：“当然一样大了！”

      前三个问题的回答者是你吗？我虽然忘记答案是什么了，但是我确定老师肯定讲过，而且不止一次吧，怎么能回答“老师没讲过”呢？又开始推卸责任了？可怜的第二种学生。

      我来告诉你答案在哪找，
      
     （1）《印刷概论》，主讲教师黄培青，上课要是抄笔记了应该不难找到。。。。。；

      哦？黄老师讲的不好，你没抄笔记，也没去听？

      OK

     （2）换个老师，第四学期，《印刷工艺学》，印刷工业出版社出版，主讲教师邓普君，没有课本，但是笔记很详细，他也讲过。。。。

      哦哦哦……这个老师讲的也不好，还是没听没抄笔记？

      OK，OKKKKKK

      （3）《编辑出版概论》，主讲教师肖兰，课本《出版学概论》，辽海出版社出版，课本上有，笔记上也有，还记得肖老师有学期末检查笔记的习惯，相信你的也检查了？

       咳咳～～～这还不行？ 那你滚吧！～


      BTW:不要和我说上面三门可你都没学过啊，前两门哪个专业都有，后一门出版学院上。

      YangFan来证明一下你们是否学过以上的几门课程。



[ 2006-08-23 17:17:17 Maya 修改 ]

楼上，我问的是最基本的，而且是表面的东西，你问的是深层的东西，必须要搞这方面的工作的人才能解决。

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